Вице-президент МТС по финансам: не случаен факт, что за год вы не слышали новостей о нашем выходе в совсем новые области

Сложная экономическая ситуация последних лет заставила крупные компании переосмыслить стандарты развития - в том числе через трансформации корпоративного управления, реструктуризации активов и т.п. Одним из примеров такого подхода можно назвать группу МТС, которая в текущем году провела, в частности, объединение ключевых нетелеком-направлений в экосистемный холдинг Erion. Об основных результатах этого процесса, инвестиционных подходах группы в текущих макроэкономических условиях, а также планах на 2026 год рассказал в интервью "Интерфаксу" вице-президент ПАО "МТС" по финансам Алексей Катунин.

- С момента объявления трансформации прошел год. Вы могли бы подвести материальные итоги этого процесса - сколько удалось сэкономить за этот период, и за счет каких шагов и инструментов?

- Правда в том, что подобные трансформации делаются со стратегическими целями: как пересобрать команду и менеджмент, как перезапустить компанию или ее часть с тем, чтобы она "зажила" по-другому долгосрочно. Поэтому основной результат трансформации - это новая идея, которая стоит, в основном, за компаниями экосистемы и даст эффект на годы вперед. Она заключалась в том, что, распределяя бизнесы и расходы на более ясные сегменты, мы можем найти много расходов, которые на самом деле не отвечают нашим потребностям, особенно с учетом внешних ограничений. В этом смысле за счет трансформации мы сильно сократили расходы - порядка 5-6% операционных расходов.

Многие бизнесы, которые не приносили результат, но которые мы тянули месяцы, кварталы, и даже годы, мы закрыли - и это тоже результат трансформации. Мы закрыли, например, Nuum, B2C-направление в МТС-Travel, "МТС-Авто".

Как итог, группа сейчас не только в новом идеологическом качестве работает, но и, с точки зрения расходов, в гораздо более "сухом" и собранном состоянии. Эффект экономии, которую мы получаем уже сейчас - это десятки миллиардов рублей. Но основной эффект мы ждем более стратегический.

- Вы упомянули про команду. Год назад заявлялось о планах сократить до 2% сотрудников. Фактически большее или меньшее количество людей затронула трансформация?

- Меньшее. У нас большая компания и персонал в ней все время находится "в движении". Мы внимательно рассматривали возможность перевода людей на открытые вакантные позиции внутри группы компаний, но были и ситуации, когда мы закрывали полностью направление, тогда подход был следующим: если мы закрыли бизнес и там высвобождается большой объем людей, часть из которых вообще не относятся к его коммерческому результату (например, разработчики) - очевидно, что их лучше сохранить для других направлений бизнеса. При этом мы так же, как и другие игроки, отмечаем дефицит персонала на рынке и так же сталкиваемся с нехваткой персонала в тех продуктах, которые развиваем.

Поэтому, я бы не сказал, что мы сократили более 2% от численности. В этом смысле мы как раз пытались провести оптимизацию, чтобы талантливые люди, которые создают продукт, остались в периметре МТС.

- Дальнейшей оптимизации не планируете?

- У нас большая компания - в разных направлениях могут быть инициативы в части повышения операционной эффективности. Отдельной большой кампании по сокращению персонала мы не планируем. Мы считаем, что с точки зрения численности МТС сейчас находится в хорошем состоянии. Кроме того, технологии продолжают развиваться, мы продолжаем автоматизировать рутинные операции, активно на пересмотр процессов влияет внедрение искусственного интеллекта. Но, еще раз подчеркну, мы ответственно относимся к нашему персоналу и максимально внимательно относимся к любым процессам, связанным с потенциальным высвобождением персонала.

- Летом анонсировались планы по корректировке стратегии венчурного фонда МТС, можете рассказать об итогах этой работы?

- Если коротко. Любые инвестиционные вещи - венчурные, M&A, и др. - существуют в реалиях состояния рынков и макроэкономики. И в условиях окружающей среды мы свою инвестиционную активность делаем более выборочной, осторожной. Сейчас у нас не такой большой объем новых венчурных сделок. И идея с точки зрения пересмотра подхода заключается в том, что, если раньше мы инвестировали скорее как финансовые инвесторы (классический путь, когда вкладываешься в компании на ранней стадии и по мере роста капитализации проекта выходишь из бизнеса), то теперь для нас как для компании более операционной - это стало не совсем правильной моделью.

Сейчас нам правильнее искать компании, которые свою бизнес-модель могут обогатить либо через синергии с нами, либо, наоборот, они нас могут дополнить. То есть мы сейчас ищем компании, в которых найдем интеграции с операционным бизнесом, и благодаря которым можем вывести их в новое качество - за счет наших каналов продаж, синергии с нашими продуктами, брендом и др. Нам, в свою очередь, это может обеспечить дополнительную клиентскую базу или новые продукты.

- Объем венчурного фонда сохраняется или вы часть венчурных средств перераспределили на другие цели?

- Мы на это сейчас смотрим в каждом конкретном случае. В условиях внешней среды неправильно заявлять, что мы хотим, к примеру, $1 млн или $10 млн обязательно потратить на венчур. Потому что сейчас количество объектов, в которые можно было бы инвестировать - счетное. Если будут хорошие цели, правильные оценки и мы будем видеть синергии, мы готовы тратить существенные деньги. Для этого и проводим стартап-мероприятия - чтобы у нас воронка набиралась. Но, в целом, определенный ресурс у нас есть и готовность его инвестировать есть, но мы сейчас достаточно избирательны.

- Насколько избирательны - есть ли на столе проекты, в которые возможны инвестиции в ближайшей перспективе?

- Не можем комментировать, так как многое зависит от стадии переговоров. Но такого, что у нас лежит на подписании лист ключевых условий инвестирования (term sheet) - этого много не может быть по определению.

- Вы сохраняете планы по выводу на IPO проектов в сфере кикшеринга и рекламы весной 2026 г.?

- Нетелеком-направлениями МТС управляет группа компаний Erion, поэтому целесообразнее вопрос переадресовать коллегам. Но, как менеджмент неоднократно подчеркивал в ходе вебкастов, нам важно, чтобы рынок разделил с нами оценку активов. И мы хотим не просто продать в них долю, а хотим продать по той цене, которая нам кажется правильной - как подтверждение нашего вклада в эти активы. Наша задача быть готовыми, а решаться это будет по ситуации - в зависимости от того, что происходит на рынке.

- Как бы вы описали комфортные условия для того, чтобы IPO состоялись? Рынок потихоньку, но все же активизируется, несколько сделок состоялось.

- Тут важно общее состояние и настроение рынка. Мы же, когда МТС-банк выводили на IPO, ставка была уже относительно высокая, но было другое ее восприятие. То есть было ощущение, что это временно. Не так сильно дисконтировались оценки, и они продисконтировались не когда ставка выросла, а когда все поверили, что это надолго. В этом смысле важно не только состояние ставки, но и общий консенсус рынка относительно ее динамики. Ставка может остаться и 15%, но если все будут верить, что в дальнейшем она будет снижаться достаточно быстро, это совершенно другие условия при тех же 15% с ожиданиями, что это навсегда. Поэтому сейчас конкретные условия называть преждевременно.

Но важно помнить и о других форматах сделок, партнерствах, в том числе капитальных. По ситуации будем смотреть.

- А параметры возможных IPO уже определены или они тоже будут зависеть от конъюнктуры рынка?

- Если это будет IPO - то это, конечно, не вопрос размытия контроля, его мы в любом случае сохраняем. Какую конкретно долю мы будем готовы предложить, будет зависеть от рынка, его емкости, от того, какой чек будет на рынке в целом.

- IPO медиахолдинга вы тоже на 2026 год планируете?

- Медиахолдинг в составе группы Erion сейчас динамично развивается. Мы с экосистемой постоянно находимся в поиске разных партнерств, в том числе капитальных - к этому мы в целом открыты. Выводить медиахолдинг на Мосбиржу сейчас не первоочередная наша задача.

- Ранее вы рассказывали, что МТС продолжают поступать предложения по продаже башен, но группу не устраивает цена. Насколько сильно расхождение в оценке актива?

- Существенное. В тех оценках, которые мы слышим, и нашей внутренней оценке расхождение на уровне 30%. На самом деле это зависит от ожиданий, которые есть по процентным ставкам. Потому что башни - это, по сути, арендный бизнес, как недвижимость. Мы считаем, что при текущих ставках и котировках, которые можно получить, лучше с этим активом остаться.

Сейчас мы, скорее, в сторону более сложных механик склоняемся, чем просто продаже. Возможно, для башенной компании будем рассматривать капитальные партнерства. Возможно, привлечем в качестве акционеров финансовых или других партнеров. У нас есть диалог как с потенциальными индустриальными партнерами (башенные компании или те, кто занимается похожим бизнесом), так и с потенциальными финансовыми партнерами (кто рассматривает эту инвестицию как рентную).

Потому что просто под продажу сейчас нет рынка с нужной ценой. Сейчас получить за башенную компанию столько, сколько получили в других обстоятельствах "Билайн" и "Мегафон", невозможно, а продавать контроль существенно дешевле нам кажется неправильно - мы эту инфраструктуру высоко ценим.

- Рассматривает ли группа МТС расширение пула нетелеком-направлений бизнеса?

- Мы всегда что-то рассматриваем, но наша готовность инвестировать сейчас находится ровно в обратной зависимости от давления со стороны денежной политики. Новые направления могут быть, но там, где раньше мы из 10 кейсов проинвестировали бы 8, сейчас мы проинвестируем 1. И этот один может найтись, а может вообще в ближайшие 1-2 года не найтись, поскольку мы и сами ограничены и сами себя стараемся ограничивать.

Мы всегда смотрим, но не случаен факт, что за год вы не слышали новостей о том, что мы заходим в совсем новые области. Любая покупка сейчас ляжет нам в долг, мы будем под нее платить ставку; а если уж ты покупаешь - ты должен будешь и дальше инвестировать с фокусом в развитие.

Поэтому пока, на наш взгляд, такой период, когда правильнее сконцентрироваться на существующих операциях, довести их до ума, повысить операционную эффективность с тем, чтобы, когда ситуация расслабится, быть более готовыми к новым инвестициям.

- Остается ли фонд семьи Алексея Калинина партнером МТС по "Иртее"? В августе компания "Передовые Технологии" (владеет 50% "Иртеи") перешла во владение АО "Стратегия Капитала", при этом 100% "Передовых Технологий" находится в залоге у Сбера. Хочется понять, у МТС новый партнер по "Иртее" или нет?

- Мы знаем об этих изменениях и находимся в контакте с теми, кто получил, по сути, контроль над "Передовыми Технологиями". При этом "Иртея" как работала, так и работает, сохраняя цели по разработкам и по оборудованию. Мы продолжаем поддерживать компанию как один из заказчиков, и у нас есть подтверждение, что новые владельцы "Передовых Технологий" нас в этом бизнесе поддержат, необходимые инвестиции в компанию они разделят с нами. Сейчас не вызывает сомнений, что "Иртея" продолжит свое развитие, разработку базовых станций, реализует промышленные поставки, причем не только нам, но и на рынок.

Чтобы обеспечить дополнительный спрос на продукцию и обеспечить компании дополнительные производственные компетенции, мы обсуждаем возможные форматы сотрудничества с участниками нашей индустрии и другими возможными инвесторами.

- Каковы планы МТС по использованию нераспределенных дивидендов, срок выплаты по которым истек и которые перешли в состав нераспределенной прибыли (17 млрд рублей за 2021 год)? Стоит ли ожидать спецдивидендов или повышенных выплат в 2026 году?

- Мы действительно перевели кредиторскую задолженность по этим дивидендам в нераспределенную прибыль через три года, как позволило нам регулирование. Мы эти средства не планируем выплачивать как экстра-дивиденды в следующем году - они просто пойдут в общую базу нераспределенной прибыли, которая будет постепенно через дивиденды распределяться. Дивиденды в 2026 году мы будем выплачивать в соответствии с действующей дивполитикой.

Что касается нераспределенных дивидендов за последующие годы, к сожалению, мы сталкиваемся с новым законодательством, которое со следующего года не позволит нам дивиденды иностранным держателям через три года возвращать в нераспределенную прибыль - они должны будут, по сути, бесконечно удерживаться в кредиторской задолженности. Правило такое: если раньше они возвращались через три года с момента начисления, то теперь они должны числиться в задолженности три года с момента расконвертации бумаг. Но расконвертация нашей депозитарной программы произойти не может (программа депозитарных расписок МТС действовала до 12 июля 2022 года, после чего группа запустила конвертацию расписок в акции в соотношении 1:2, которая завершилась в январе 2023 года) - таким образом, в этих обстоятельствах дивиденды зависают бесконечно. Дальше их судьба будет зависеть от статуса нашей депозитарной программы - если она останется в отмененном статусе, как сейчас, тогда возникает коллизия.

- Объем нераспределенных дивидендов за 2022 и 2023 гг. сопоставим с нераспределенными дивидендами 2021 г.?

- Поменьше конечно, постепенно все-таки расконвертировались держатели депозитарной программы, но это все равно существенно для нас. Речь о миллиардах рублей.

- Выработано ли решение, взаимоприемлемое для группы и миноритариев МГТС, недовольных тем, что компания не выплачивает дивиденды с 2020 г.?

- Мы находимся в диалоге с теми, кто желает в него вступить, продолжаем искать способы, с учетом необходимости соблюдать баланс интересов всех групп акционеров по значимым вопросам. Миноритариев множество, в основном - с небольшими пакетами, и у них разные представления о том, что справедливо, сколько стоит их актив и т.д.

Мы общаемся с акционерами, отвечаем на их вопросы, то есть ведем индивидуальные переговоры и переговоры с небольшими группами активных акционеров. Некоторые акционеры решают в итоге продать или обменять акции МГТС, кто-то остается держателем акций МГТС - это добровольный выбор самих акционеров.

У нас нет задачи выкупить акции у миноритариев, тем более любой ценой. Договориться со всеми невозможно, всегда найдутся люди, которых не устраивает цена акций, в том числе на бирже (и это нормально), или просто не готовые по разным причинам к конструктивному диалогу.

- С какой долей тех, кто были недовольны, удалось договориться?

- Миноритариев по-прежнему осталось много, но с определенным количеством мы договорились. И мы продолжаем диалог со многими остальными заинтересованными миноритариями МГТС.

- Во сколько МТС оценила бы в денежном выражении эффект от вводимых на регулярной основе ограничений для обеспечения безопасности?

- Так как меры носят неорганический эффект, всерьез выделять его в финансовой модели не совсем правильно. Потому что сегодня блокировки есть одного формата, завтра другого, потом включают "белые списки", дальше может появиться что-то еще - для нас все это разовый эффект.

Да, мы видим разные эффекты, которые значительно отличаются в зависимости от региона. Это сильно влияет с точки зрения операционных показателей, нагрузки и ее распределения на сеть. Это для нас большой стресс, потому что сеть функционировала годами и проектировалась под один способ ведения бизнеса, тогда как сейчас во многих регионах он другой. И нам нужно к этому адаптироваться, управлять надежностью, управлять коммуникациями с людьми, у которых связь не работает, - то есть это большой процесс внутри компании, как под это подстроиться.

Но финансово ни в положительную, ни в отрицательную сторону мы оценки не формируем, потому что это слишком комплексная вещь, и она не долгосрочная.

- А голосовой трафик на фоне ограничений звонков через мессенджеры на сколько вырос?

- Он вырос существенно в августе, но этот эффект не стационарный. Дальше люди стали адаптироваться, кто-то продолжил говорить в мессенджерах через VPN, кто-то перешел на мессенджер MAX и другие доступные мессенджеры. Сейчас трафик по-прежнему выше, но уже не так существенно - примерно на 10%.

- Во сколько вы бы оценили дополнительные расходы на приведение инфраструктуры к уровню, который обеспечил бы требования по маркировке звонков?

- Это тоже вопрос меньше финансовый, чем организационный и технический. Это не про CAPEX в миллиарды рублей. Маркировка уже работает, где-то не до конца, где-то с погрешностями, но мы и вся индустрия реально тратим все усилия на то, чтобы это заработало как положено.

На самом деле введение этого регулирования было достаточно неожиданным для нас и достаточно форсированным. Такие большие трансформации в отрасли, как правило, делаются более размеренно. Мы понимаем и социальную важность, и причины появления закона, но технологически это не такая простая вещь.

- Какие планы у группы по дальнейшей оптимизации долга - по итогу 2025 и на 2026 год?

- Нагрузка, которая не должна ухудшаться - это соотношение долга к операционной прибыли (чистый долг/LTM OIBDA). Последние три квартала она сокращается, и наш таргет - не наращивать ее от текущего уровня, то есть мы будем стараться поддерживать достигнутый уровень. Мы не ставим себе задачу экстра-сокращать дополнительно показатель, поскольку тут важно соблюсти баланс между долгом, процентными расходами, CAPEX (поскольку мы хотим по-прежнему инвестировать) и дивидендами.

- На 2025 год вы подтверждали сокращение CAPEX на 10-15% год к году, а какие планы у группы на 2026 год?

- Мы конкретного прогноза не даем, но я скажу так. Сокращать дальше CAPEX мы точно не будем и, наверное, даже больше будут цифры в 2026 году, чем в 2025 году. Потому что мы к CAPEX относимся не как к расходу, а как к инвестиции, которая дает долгосрочный эффект. Значительная часть CAPEX - это телеком-инфраструктура, требующая расширения, поддержки и т.д. Нужно строить новые базовые станции, переходить на отечественное оборудование там, где это целесообразно, и т.д. И в этом смысле сократить CAPEX технически очень легко, но долгосрочный результат от этого может быть опасен. Поэтому несмотря на то, что макроэкономика, видимо, будет не очень позитивная в следующем году, мы, скорее, вернемся к инвестициям, на наш взгляд, правильным, чем будем резать любой ценой. Это вопрос уже не мгновенного финансового результата, а долгосрочной устойчивости и конкурентоспособности.

- Если на операторов возложат компенсацию ущерба жертвам телефонного мошенничества, у вас появится некий резервный фонд под это? Как он будет наполняться - за счет повышения тарифов?

- Мы все-таки рассчитываем, что наши законодатели останутся верны здравому смыслу и не переложат на операторов ответственность за те активы и процессы, которые оператор не может контролировать: банковские счета и отношения банков со своими клиентами. Принимать какие-либо меры по хеджированию этих рисков можно будет, только если такое решение будет принято - с учётом конкретных формулировок и требований, а также руководствуясь существующими принципами и нормами законодательства. У нас нет идеи связывать тарифную политику с антифрод-мерами. Плюс мы, разумеется, прикладываем максимум усилий, чтобы защитить наших клиентов.

- МТС-банк во 2-м квартале приобрел пакет ОФЗ (156 млрд руб.), часть которого была профинансирована за счет льготного займа от связанной стороны. Правильно ли мы понимаем, что средства на покупку ценных бумаг предоставил МТС?

- Эта сделка является частью стандартной работы МТС-банка с ценными бумагами, объем портфеля которых за 9 мес. 2025 года составил 296 млрд руб. Из них 76% приходятся на сделку с ОФЗ. Банк сам использовал пассивы, сам искал фондирование, это полностью сделка банка.

- Ждать ли сделок в 2026 году в финтех-секторе и если да, то что интересно?

- Ждать. У нас есть в pipeline несколько сделок банка/финтеха, но они, по крайней мере пока, не самые большие. Мы рассматриваем для инвестиций и стартапы, и более существенные компании околофинтеховского сервиса. Я думаю, что в 2026 году какой-то объем сделок точно у нас будет.

- Каковы перспективы развития финтех-направления группы? Будет ли как-то, может быть, корректироваться стратегия, чтобы компенсировать выпадающие доходы от розничного кредитования?

- У нас большие планы по банку и финтеху. МТС-банк уже успешно реализует обновленную бизнес-модель - от розничного монолайнера к цифровому финтеху с транзакционной моделью. Банк также улучшил стоимость риска (cost of risk) благодаря точечному отбору более качественных заемщиков.

- Можете дать оценку влияния снижения ключевой ставки на 1 п.п. на процентные расходы МТС? И какой уровень ключевой ставки ждете на конец 2025 и в 2026 году?

- Мы ждем, как и все, ставку на уровне 14-15% - тут мы ничем не отличаемся от рынка. Для нас 1 пункт ставки - от 5 до 10 млрд рублей в процентных расходах в зависимости от того, какая у нас на этот момент структура между плавающими, фиксированными ставками и т.д. В общем, не меньше 5 млрд рублей эффекта просто от снижения ставки на 1 п.п., в годовом измерении.

- В полугодовом отчете МТС отразила рекордное привлечение средств через 6 выпусков облигаций (на 105 млрд рублей). И раз вам сегодня выгоднее размещать бонды, какой объем облигаций вы хотите разместить до конца года и в следующем году?

- Мне кажется, что у нас крупных выпусков до конца года не запланировано. Но тут же вопрос портфеля: в нем есть кредиты, облигации, альтернативные источники фондирования. Мы сейчас сосредоточены на альтернативных источниках, поскольку они позволяют более тонкую нарезку портфеля иметь, меньше зависеть от конкретных кредиторов, от конкретных выпусков. У нас есть "МТС Накопления", где мы напрямую от физлиц привлекаем фондирование в МТС под ставку в целом чуть выше рыночной. С другой стороны, это выгодно для нас, поскольку мы напрямую получаем эти деньги, минуя всю инфраструктуру финансового рынка. В общем, это такая взаимовыгодная ситуация: за счет сокращения количества посредников можно и для нас фондирование дешевое сделать, и людям дать конкурентоспособную доходность. Вот такие вещи мы наращиваем и надеемся, что это будет значимой частью нашего портфеля.

А бонды мы размещаем, когда есть потребность. В первом квартале у нас запланировано размещение - мы об этом сообщим.

- По итогам 2025 года дивидендов от МТС-банка стоит ли ожидать?

- Конечно. У банка есть дивидендная политика, и он будет ей следовать. Да, банк рассчитывает выплатить дивиденды.

Ключевые слова:    РФ,  МТС-банк,  интервью