Сотрудничество с бизнесом на постсоветском пространстве пока буксует - замгендиректора ФАО

За последние годы заметно укрепилась связь России с Продовольственной и сельскохозяйственной организацией ООН (ФАО), одной из основных задач которой является обеспечение продовольственной безопасности в мире. В 2016 году в Москве начал работать офис ФАО. В мае этого года впервые в России была проведена региональная конференция ФАО по Европе и Центральной Азии, на которой были приняты программы развития в этом регионе.

О программах ФАО, которые реализуются при участии России, о путях дальнейшего сотрудничества, о том, почему важно расширять международный диалог по таким проблемам, как производство генно-модифицированной продукции и сокращение продовольственных потерь и пищевых отходов, рассказал "Интерфаксу" заместитель генерального директора ФАО, региональный представитель по Европе и Центральной Азии Владимир Рахманин.

- Недавно ФАО выпустила доклад "Положение дел в области продовольственной безопасности и питания в мире", в котором сообщается, что с 2016 по 2017 год число хронически недоедающих на планете увеличилось на 17 млн человек и достигло 821 млн человек. Чем можно объяснить этот рост на фоне тех мер, которые предпринимает ФАО для борьбы с голодом?

- Да, к сожалению, число хронически недоедающих в последние три года растет, это очень тревожная тенденция. По некоторым оценкам, в 2050 году на Земле будет жить почти 10 млрд человек. Их надо накормить, причем здоровой и питательной пищей. И при этом стоит еще одна важная задача - сохранить планету.

В настоящее время мандат ФАО - это обеспечить продовольственную безопасность на перспективу и содействовать созданию устойчивого сельского хозяйства. В годы "зеленой революции" производство сельхозпродукции резко возросло, аграрии сумели накормить всех, но при этом были большие потери для окружающей среды. Больше себе позволить такое мы не можем. Мы не можем больше загрязнять воду и землю, транжирить продукты питания. Необходимо создать условия, при которых сельское хозяйство работало бы с максимальной эффективностью.

ФАО считает, что в настоящее время есть три причины хронического недоедания. Прежде всего, это региональные и внутренние конфликты, вторая причина - климатические явления: засухи, наводнения и третья - бедность, когда люди не в состоянии позволить себе купить еду.

С этими проблемами человечество может справиться, но для этого надо, чтобы страны объединяли свои усилия. Конечно, любая страна вправе обеспечивать свою продовольственную безопасность, и правительство любой страны будет ставить это во главу угла. Но вопросы, которые стоят на глобальном уровне, невозможно решить в одиночку. Любое ответственное правительство, на мой взгляд, должно понимать, что есть темы, которые не имеют границ. И в мандате ФАО таких тем очень много.

К примеру, недавно в Москве прошла международная конференция по противодействию устойчивости к противомикробным препаратам, к антибиотикам, которые мы получаем с пищей. Это мировая проблема, которая может поставить под угрозу многие достижения в области охраны здоровья человека. К сожалению, животных еще пичкают антибиотиками. Причем подходы к этому в разных странах сравнительно разные. В Евросоюзе, например, достаточно радикально относятся и очень внимательно следят за их использованием. ФАО не против использования антибиотиков, это - нормальное явление. Но мы считаем, что должна быть создана скоординированная система, которая позволяет использовать антибиотики для лечения животных (но не для ускорения их роста) таким образом, чтобы не допустить усиления резистентности к противомикробным препаратам у людей.

- По каким основным направлениям строятся в настоящее время взаимоотношения России и ФАО?

- Россия вносит большой вклад в решение продовольственной безопасности не только внутри страны, но и в глобальном масштабе. Мнение России для ФАО очень весомо.

У нас есть несколько крупных программ, которые мы реализуем вместе с Россией. К примеру, РФ выделила порядка $6 млн на программу по укреплению продовольственной безопасности и улучшению питания в ряде стран Кавказа и Центральной Азии. Эта программа начата два года назад и теперь близка к завершению.

Кроме того, Россия выделяет более $3 млн на программу по снижению устойчивости к противомикробным препаратам в продовольственном секторе и сельском хозяйстве. Реализуется также глобальный проект по поддержке почвенного партнерства, на который выделено порядка $2 млн. Глобальное почвенное партнерство - это проработка вопросов, связанных с состоянием почв в нашем регионе (Европа и Центральная Азия - ИФ) и в мире. Очень важная тема, поскольку она охватывает большой перечень вопросов.

Россия доверяет ФАО реализацию этих программ. ФАО не является донорской организацией. Мы не выделяем деньги, мы собираем лучшие практики и стараемся, если страны верят нам, их осуществлять в интересах этих стран.

Это важное взаимодополняющее партнерство. Но это только начало сотрудничества России и ФАО. Я надеюсь на более широкое взаимодействие. Мне кажется можно и нужно сделать еще больше. Направлений сотрудничества очень много. Например, с изменением климата возникают новые проблемы с заболеваниями животных и растений, которые теперь не признают национальных границ. Есть проблема африканской чумы свиней (АЧС), которая очень трудна для решения, поскольку от этой болезни нет вакцины

В Европе попеременно происходят вспышки АЧС, и ЕС этим занимается. В России очень серьезно относятся к этой проблеме и научились купировать вспышки. Но сейчас мы получили очень тревожные сообщения о том, что АЧС возникла в Китае, где самое больше поголовье свиней в мире.

В связи с этим наша задача - объединить страны в борьбе с опасным заболеванием животных и поделиться лучшими технологиями. Мы обсуждали эти вопросы с Россией, Белоруссией, другими странами. В начале сентября ФАО провела совещание в Бангкоке, на котором была обстоятельно рассмотрена эта проблема и подготовлены рекомендации. У ФАО есть полная уверенность в том, что правительство КНР справится с этой проблемой, в том числе и с помощью международного опыта, предоставленного ФАО.

Недавно ФАО поддержала инициативу России по использованию российских вакцин против ящура в приграничных государствах. Сейчас мы согласовываем совместные действия. Это тоже важно, потому что в Центральной Азии, например, сейчас очень активно развивается животноводство, и все заинтересованы в том, чтобы в этих странах, равно как и в России, не распространялся ящур. Более того, российские вакцины против болезней животных пользуются очень высокой репутацией в мире. Они эффективные, точечные, они "работают" с реальными штаммами.

ФАО в этом году исполнилось 73 года, Россия вступила в эту организацию только в 2006 году. 12 лет недостаточно для того, чтобы взаимоотношения были такими глубокими, какие они, например, у ФАО с США или с Евросоюзом. Поэтому я рассчитываю, что диалог с Российской Федерацией будет приобретать большую глубину, что голос России будет громче слышен в ФАО и что это будет диалог равных.

ФАО, безусловно, заинтересована в тех знаниях, которые были накоплены в Советском Союзе и которые накапливаются сейчас уже в суверенных республиках на постсоветском пространстве. Это - взаимообогащающий диалог.

В свою очередь, России тоже важно получать ту информацию, которую ФАО собирает на глобальном уровне.

- С января 2016 года в России работает офис ФАО. Какие задачи поставлены перед ним? Как он влияет на расширение сотрудничества?

- Такие офисы у ФАО есть в США, Евросоюзе, Японии. Они налаживают связи со странами-донорами, ведут диалог с ними.

Я считаю, что первый руководитель российского офиса Евгения Викторовна Серова внесла большой вклад в продвижение этого диалога. Очень отрадно, что наше крупнейшее региональное мероприятие, самое главное для нашего офиса - Региональная конференция - было проведено в мае в Воронеже. На него приезжали специалисты из многих стран, были обсуждены приоритетные вопросы. Участники конференции выработали программы развития в регионе, приоритеты, которые положены в основу работы нашего регионального бюро.

И офис этому содействовал. Так и надо делать.

- Видите ли вы в связи с этим перспективы развития взаимоотношений с российским бизнесом? В чем его роль в достижении целей, на которые ориентируется ФАО?

- Поскольку ФАО является межправительственной организацией, на первом месте у нас - сотрудничество с правительствами. Сотрудничество ФАО с бизнесом на постсоветском пространстве пока, к сожалению, буксует. Мне бы хотелось видеть больше российских компаний на площадке ФАО, чтобы они вносили свой вклад в дискуссию по продовольственной безопасности, которая обширна и которая влияет как на глобальные интересы ФАО, так и на интересы России и стран постсоветского пространства.

Необходимо, чтобы те знания, которые они накапливают, те наработки, которые есть, получали более широкую платформу. Развитие такого сотрудничества - одна из приоритетных задач московского офиса ФАО.

Еще одна его задача - работать с академическими институтами. Налажено хорошее сотрудничество с Тимирязевской сельхозакадемией, с МГУ. Но здесь еще тоже много возможностей. Во время региональной конференции в Воронеже я проводил встречу в Воронежском университете, где тоже очень много наработок, которые могут пригодиться в работе ФАО. У нас еще есть и другие сельскохозяйственные столицы. И развивать сотрудничество с ними - тоже задача офиса.

Тот факт, что офис ФАО находится в Москве, ставит задачу и по расширению сотрудничества со странами ЕАЭС, штаб-квартира которого также расположена в российской столице. ФАО ведет диалог с этим новым интеграционным объединением, которое является наблюдателем в нашей организации.

Бренд ФАО имеет высокую репутацию. Но мир меняется. Мы должны учитывать эти изменения и расширять партнерство. Регион постсоветского пространства очень важен для организации.

В нашем регионе у ФАО есть немало важных партнеров. Например, в Турции расположен наш субрегиональный офис. Турция выделяет $20 млн на пять лет на программы ФАО, которые мы реализуем вместе с нею.

Серьезный диалог в регионе идет и с Евросоюзом, с которым у нас действует разветвленная программа. Хотелось бы достичь такого уровня сотрудничества и с Россией, Казахстаном, Азербайджаном, Белоруссией и другими странами постсоветского пространства, где есть серьезный потенциал для совместной работы по проблемам продовольственной безопасности.

- В мире не утихают споры по поводу того, стоит ли для решения проблемы голода расширять производство генетически модифицированной продукции. Какова позиция ФАО по этому поводу?

- Мое мнение - прогресс остановить нельзя. Люди всегда будут находить новации для активизации производства. Но в то же время мы должны понимать, что последствия технологий, которые используются при производстве пищевой продукции и кормов, могут сказаться только через какое-то количество лет. Они могут быть как положительными, так и отрицательными.

Здесь тоже важно вести открытый диалог, чтобы не было монологов на этот счет. Многие страны, включая Россию и Венгрию (в Будапеште находится офис регионального бюро - ИФ), против ГМ-продуктов Мне кажется, что ФАО может сыграть роль нейтрального фасилитатора диалога. Это - деликатная тема. В ЕС, например, даже принято решение - отношение к таким продуктам определяется конкретными государствами самостоятельно. Мы знаем, что Китай, который относится к ГМО "не очень" дружественно, до введения последних по времени санкций решил закупать в США ГМ-сою для кормов.

Людям важно иметь информацию, вести непредвзятый, профессиональный диалог. Сейчас черно-белой реакции по теме ГМ-продуктов нет, мы находимся в своего рода пограничной зоне. Наша ответственность - способствовать дискуссии на эту тему, говорить о последствия производства и использования ГМО.

Тема остается весьма непростой, ФАО воздерживается от однозначной позиции, но готова представлять площадку для диалога, если на то будет интерес стран. Кстати, такая попытка была предпринята год назад. Мероприятие было посвящено использованию новейших биотехнологий в сельском хозяйстве, в нем приняло участие достаточно большое количество стран. Я не увидел какой-то сенсационности в результатах. Но, наверное, это и нормально, потому что сенсационность здесь не нужна. Перед нами стоит большая задача - накормить 10 млрд человек и сохранить окружающую среду.

- Какая роль в связи с этой задачей отводится борьбе с пищевыми отходами?

- Это крайне важная тема. Существует два вида потерь продовольствия. Первый - это то, что теряется при продвижении продукции от производителя до потребителя, например, зерно - при транспортировке или переработке. И второй - то, что мы не доедаем и выбрасываем. Это во многом еще и моральная, и этическая проблема.

К сожалению, часто отношение к еде бросовое. Не доели - выкинули. Если мы сможем эту тенденцию переломить, то сэкономим огромное количество продукции. Не надо будет производить на выброс. Можно будет уменьшить производство, что облегчит давление на сельское хозяйство и окружающую среду.

- А есть оценки пищевых потерь в мире?

- Есть такая оценка: если мир перестанет выбрасывать недоеденные продукты и сократит потери, то потребность в производстве сельхозпродукции может снизиться на 30%. То есть сейчас почти треть производимой продукции выбрасывается.

Это многогранная задача. Это задача производителей и торговли, которые должны более четко информировать покупателей по срокам использования продукции. К примеру, пояснять - можно или нельзя есть продукцию в течение одного или двух дней после указанного срока использования?

Это относится и к ресторанам. Посмотрите, сколько в курортных зонах остаётся несъеденных продуктов. Мои турецкие коллеги из министерства сельского хозяйства говорят, что это масштабная беда. Да, туризм важный сектор экономики, его надо развивать, и люди должны чувствовать себя комфортно. Но здесь тоже надо найти баланс. И наши турецкие партнеры, например, этим серьезно занимаются.

Это относится и к потребителю. Ну, не выбрасывайте вы продукты, если не доели, положите в холодильник, может быть, завтра пригодится.

И ещё один вопрос - это так называемые уродливые овощи и фрукты. Это когда на выброс отсортировываются овощи некондиционных размеров. Ничего страшного в этой продукции нет, она по качеству такая же, как кондиционная. Ее тоже можно использовать. В Западной Европе эту тему уже поднимают. Я думаю, у нас в этом плане немного полегче, потому что мы понимаем, что картофель не идеальной формы может быть даже вкуснее идеального.

- Как реализуется программа "Синяя экономика", с которой ФАО выступила несколько лет назад?

- В обеспечении продовольственной безопасности ФАО придает большое значение рыболовству и рыбной продукции. Программа "Синяя экономика" направлена на то, чтобы помочь странам повысить потребление рыбы и, одновременно, содействовать устойчивости рыболовства. Есть реальные результаты. Я часто приезжаю в Россию, в Москву, это мой родной город, и вижу, насколько больше стали потреблять рыбы, она стала вполне доступна. Это очень хорошо.

Причём Россия богата не только морской рыбой, но и рыбой из внутренних водоемов, из рек и озёр.

Но сейчас - если мы говорим о морях и океанах - встаёт очень больной вопрос их загрязненности. Человечество навыбрасывало в них очень много отходов, и это влияет на состояние рыбных ресурсов.

Еще одна серьезная проблема - бесконтрольный вылов рыбы. Эксперты подсчитали, что ежегодный объем незаконного, несообщаемого и нерегулируемого промысла, так называемого ННН-промысла, составляет 26 млн тонн, что в денежном эквиваленте приближается к $24 млрд. ФАО разработало специальный документ по борьбе с незаконным выловом рыбы, многие страны к нему присоединились.

В реализации программы "Синяя экономика" ФАО придает большое значение не только крупным производителям, но и мелким хозяйствам, "рыбным фермерам", в том числе и различным этническим меньшинствам, которые традиционно занимаются рыболовством в районах Крайнего Севера, на побережьях Черного и Каспийского морей, в других регионах. Они заслуживают серьезной государственной поддержки и возможности выхода на рынок со своей продукцией.

Если говорить о фермерстве в целом, то ФАО постоянно привлекает внимание к проблемам малых форм хозяйствования. Да, крупные хозяйства вносят огромный вклад в обеспечение продовольственной безопасности. Но их производство иногда сочетается с экстремальным отношением к природе, истощает ресурсы.

В фермерских хозяйствах отношение к земле более бережное. К тому же во многих странах фермеры являются несущей опорой социальной системы, поскольку не только производят продовольствие, но и сохраняют традиции. Поэтому они заслуживают поддержки.

Например, в России много неиспользуемых земель. Я знаю, что правительство занимается вопросом возврата этой земли в оборот. Это непростой, но очень важный процесс. Если в сельской местности будет налажена комфортная жизнь, то это снимет большую нагрузку с бюджета, повысит стабильность не только в экономике, но и в социальной сфере.