"Люди вцепились в доллары и теперь думают, во что их вложить" - гендиректор "Финама"

Инвестиционная компания "Финам", второй по оборотам и количеству активных счетов на фондовом рынке "Московской биржи" брокер, в конце прошлого года испытала наплыв розничных клиентов, интерес которых традиционно растет в периоды волатильности на бирже. В первые месяцы текущего года этот поток снизился несущественно. Многие "физики" пришли на биржу за валютой. Несмотря на стабилизацию рынка, они пока не готовы конвертировать доллары и евро обратно в рубли, а ищут инструменты, в которые можно вложить валюту. Генеральный директор АО "Финам" Сергей Лукьянов рассказал в интервью агентству "Интерфакс-АФИ" о том, как брокер зарабатывает на несовершенстве биржевых продуктов и какие стратегии предпочитают инвесторы.

- В прошлом году резко изменилась экономическая и политическая ситуация в стране. Как бизнес компании "Финам" ощутил на себе все изменения, произошедшие в российской экономике?

- Сказать, что бизнес изменился кардинально, нельзя - мы как предоставляли услуги, так их и предоставляем, что-то видоизменилось, но общий принцип остался прежним. Если говорить по структуре доходов, то в декабре у нас была просадка по процентному доходу. ЦБ резко поднял ставки, а у клиентов брокера, как и у клиентов банков, есть кредиты, брокер не может оперативно поднять ставки по ним, мы должны оповестить клиентов заранее. Но комиссионные доходы от резко выросших оборотов на фоне таких больших скачков на рынке не только полностью компенсировали падение процентного дохода, но и существенно превысили его, что для нас стало полной неожиданностью. Это главное изменение, в целом все осталось примерно так же.

Резко вырос интерес клиентов и увеличились обороты в валютной секции. Интерес медленно начал расти с лета, а в декабре-январе произошел настоящий всплеск - было до 500% роста по новым счетам. У брокера можно купить валюту дешевле и быстрее, и не нужно бегать с большой суммой денег по городу - человек приезжает в один обменник, а ему там говорят, что есть только часть нужной суммы, он едет в другой. А на бирже открыл счет, и прямо в моменте сконвертировал рубли, причем по самому лучшему курсу - конечно, это просто и удобно. Достаточно большое количество людей так и сделали.

- Ваш общий доход за прошлый год сильно превысил доход за 2013 год?

- В целом прошлый год нельзя назвать лучшим по доходам. На протяжении практически всего года процентный доход падал, пик был в декабре, но это было компенсировано большими комиссионными доходами в последние два месяца. Рекордным его назвать точно нельзя.

- До 2014 года несколько лет подряд рынок не имел четкой тенденции. На чем инвесторы зарабатывают сейчас?

- Да, рынок стоял на месте, был flat. Когда нет никакого движения, для брокера это хуже всего. Вы же знаете, ежегодно брокеры собираются и делают свои прогнозы по индексам РТС и ММВБ. Вот в последние два года мы писали прогнозы индексов примерно на том же уровне, что на конец 2014 года. Когда рынок стоит на месте, то люди разочаровываются, идут в депозиты, в другие инструменты, которые приносят хоть какой-то доход.

Когда появляется движение на рынке, когда происходят какие-то события - хорошие или плохие, всегда создается волатильность, на которую приходят клиенты. По телевидению, по радио, в прессе рассказывают о скачках валюты, акций, это возбуждает интерес граждан, они приходят, сохраняют свои деньги и делают нас счастливыми. Мы рады любому движению.

- А за прошлый год у вас был сильный приток клиентов?

- Огромный - было открыто 77,545 тыс. счетов. В декабре мы сначала начали работать в субботу до 9 вечера, потом и в воскресенье. Сейчас стало проще - в воскресенье мы не работаем, но в субботу - по-прежнему до 9 вечера.

- Люди несут деньги с депозитов? Или вы не спрашиваете?

- Конечно, спрашиваем. По-разному. Нельзя сказать, что только с депозитов. Есть достаточно большой поток клиентов, которые не доверяли фондовому рынку очень долго, может быть, из-за того, что на нем не было никакой динамики в последние годы. А теперь они смотрят - рынок растет. Кроме того, очень много людей пришло именно из-за валюты.

- Какие стратегии у инвесторов пользуются большой популярностью?

- У нас есть сервис Comon - это сервис автоматического повторения сделок. Это когда частные трейдеры со своими стратегиями заводят счета, совершают операции, показывают их и свои результаты. Так успешно торгующие люди привлекают клиентов на обслуживание - клиенты могут подключать свои счета к счету трейдера, то есть следовать за его стратегией. Управляющие получают комиссию за успех. Этот сервис в последние два-три месяца 2014 года показал просто какой-то гигантский рост. Люди фиксировали прибыли, было выведено свыше 500 млн рублей полученного дохода. В декабре у нас был исторический максимум за пять лет существования этого проекта по доходу за управление.

Доллар вырос, фондовый рынок тоже очень сильно вырос, я имею в виду в рублях. Все, кто стоял в индексах, в российских активах - получили колоссальные рублевые доходы. Акции Сбербанка выросли на 50% в рублях, к примеру.

- Много у вас стратегий в Comon?

- Очень много, более тысячи. Любой наш клиент может подключиться и демонстрировать свою стратегию. Есть 30 стратегий, разработанных нашими специалистами. Но основная масса - это люди с рынка, которые делятся своими сигналами.

- А можете оценить, сколько людей из всех ваших клиентов пользуется готовыми стратегиями, а сколько управляют самостоятельно?

- Процентов 70 все-таки управляют самостоятельно, и процентов 30 подключаются к кому-то. Многие совмещают - на одном счете идет самостоятельная торговля, а другой подключен к чужой стратегии.

- Кого больше среди ваших клиентов в настоящее время - спекулянтов или инвесторов?

- Исторически так сложилось, что у "Финама" диверсифицированная база клиентов, поэтому мы не пострадали в кризис. У нас действительно много розничных клиентов, они используют все существующие подходы к работе на рынке ценных бумаг - от портфельного инвестирования до алготрейдинга. В период высокой волатильности среди них больше спекулянтов, при выраженном тренде растет интерес к долгосрочным стратегиям. Крупнейшая в России база активных клиентов делает наш бизнес более стабильным, мы не зависим от 1-2 оборотистых спекулянтов.

- Так было, когда несколько ваших крупных клиентов ушли в БКС и обороты конкурента резко увеличились?

- Да. Это были клиенты, занимающиеся алгоритмической торговлей. Брокер БКС года два назад решил развивать алгоритмическое направление, открыл офис в Лондоне, много инвестировал в IT. Дело в том, что алгоритмическая торговля - это очень специфический бизнес, высокотехнологичный, очень затратный. Поскольку, чтобы привлечь трейдеров с большими оборотами, нужно поставить специальное оборудование, привлечь их сверхвыгодными условиями. При этом фактически это направление не только не приносит доход брокеру, иногда приходится работать в минус.

Но роботы повышают обороты, поднимают рейтинг брокера. Собственно, ребята из БКС выбрали такую стратегию - они пригласили алгоритмистов со всех компаний. Да, у нас действительно было несколько клиентов, которые перешли к ним. Но это не те клиенты, которые делают прибыль компании, то есть они никогда не являлись основой бизнеса. За счет таких клиентов брокер растет технологически, потому что они сами всегда находятся на острие рынка и требуют от брокера технологического соответствия. Не успевает биржа ввести новый сервис, как клиенты уже говорят, что им это нужно, и просят подготовиться к новшествам.

Такие клиенты часто имеют счета во всех компаниях, это не какие-то секретные люди, их все знают, их примерно 10 человек. Сегодня они ушли от нас, а завтра у нас будет проще торговать, и они вернутся. Да, обороты могут упасть, но доходность у нас может вырасти от их перехода.

- Как изменились брокерские комиссии в целом по рынку, в последние годы они снизились?

- Я бы не сказал, что они существенно снизились. Брокерская комиссия как была последние несколько лет, так, наверное, не менялась. Она маленькая, скажем честно, и все от этого страдают. В структуре доходов брокера два основных источника - комиссия и процентный доход. Последние полтора-два года комиссионный доход оставался на прежнем уровне, а процентный снижался, поскольку ЦБ поднимал ключевую ставку. Еще в конце 2013 года стоимость денег была в районе 5-5,5% годовых, а сегодня - 15%. Фактически до декабря 2014 года брокеры продавали деньги в среднем за 13-14%, а их себестоимость резко выросла с 5% до 17%, в декабре все улетели в убыток. Брокеры не могут сразу повысить ставку по маржинальным сделкам - по регламенту нужно предупредить клиентов за 1-2 недели. Мы с Нового года подняли стоимость использования маржинального плеча.

- А по структуре инструментов, которые предпочитают инвесторы в последнее время, чего больше - валюты, акций, может, евробондов?

- В последнее время спрос на еврооблигации очень заметно растет. Люди завели свои рубли на валютный рынок, купили доллары, с плечом или на свои деньги, и держат их. Дальше смотрят, что с этими долларами можно сделать. Первое, что приходит на ум, это еврооблигации и западные бумаги. К западным бумагам таким, как Apple, Google, интерес сдержанный, несмотря на то, что они прибавляют в цене. Недавно заработал сектор иностранных ценных бумаг на Санкт-Петербургской бирже. Народ пробует там покупать, но пока не очень активно. А вот на еврооблигации интерес можно назвать несдержанным.

- Как частным трейдерам с небольшими суммами их покупать? Лоты большие, "Московская биржа" раздробила лоты только по небольшому количеству выпусков.

- Мы как раз именно на это и сделали ставку. Почти год назад мы решили переформатировать направление еврооблигаций. Действительно, не так много наших клиентов могут купить действующие лоты - средний лот $200 тыс., есть лоты по $100 тыс. Такие размеры отпугивали людей. Мы решили пойти в розницу и сами стали дробить лоты. Мы закупаем на себя и просто раздаем клиентам хоть по одной облигации. Сначала мы хотели сделать порог входа в этот инструмент от 100 тыс. рублей, но когда мы столкнулись с чрезмерно большим спросом, мы увеличили порог до $10 тыс. Сейчас мы расширяем наши технологические возможности, когда это произойдет, мы сделаем порог от 100 тыс. рублей.

Речь идет о евробондах российских эмитентов - Сбербанк, "Газпром", "Вымпелком", "МТС" и другие. По ним сейчас очень неплохая доходность - тот же "Газпром" можно найти с доходностью 8-9% годовых в валюте. Ни один банк таких процентов в валюте не даст. А если торговать с плечом, то можно получить все 20% годовых в валюте.

- Российские акции интересны?

- У многих валюта на счетах, инвесторы, конечно, могут сейчас конвертировать доллары в рубли и обратно, или начать торговать акциями российских эмитентов, они тоже очень выросли в цене. Но если у человека уже есть доллары, он в них вцепился и не хочет продавать, особенно, если купил их по 40-50 рублей. Он и так уже счастлив.

- Есть мнение, что доверие инвесторов к рублю и всем рублевым активам подорвано после прошлогодней девальвации, вы его разделяете?

- Нет. Резкая девальвация произошла на Украине, в Казахстане, в Армении буквально за один день местную валюту девальвировали на 30%. Вот это называется резко. А у нас, будем честны, девальвация рубля началась летом, в начале июля - августе доллар начал расти. В декабре он резко выстрелил за несколько дней. Но все-таки это продолжалось фактически полгода.

Я не скажу, что интерес к рублю пропал, сохранились сформировавшиеся ранее установки. Последние лет пять постепенно убивался интерес к валюте, было очень мало валютных депозитов, ставки были низкими, совершенно не интересными. Доходность по евробондам была 3-4%, даже если покупать с плечом, получалось не больше 5-7% годовых. Все равно это было неинтересно по сравнению даже с низковолатильным российским рынком.

- Сейчас, когда курс доллара стабилизироваться и даже припал, люди по-прежнему покупают валюту?

- Скажем так, держат.

- Вы даете прямой доступ на американские биржи, вы можете сказать, что интерес инвесторов большой? Торги на питерской бирже востребованы?

- Поток инвестиций на американские биржи больше не стал. На Санкт-Петербургской бирже, к сожалению, пока маленькие обороты, этот процесс еще в начале пути. Петербургская биржа, во-первых, дает возможность торговать иностранными акциями неквалифицированным инвесторам, а во-вторых, торговать в то же время, в которое работает "Московская биржа" - то есть с 10 утра. Да, вяленько, но возможность купить есть. Если человек просто хочет инвестировать свои $5-10 тыс., он без проблем может это сделать через российскую биржу, это дешевле, чем выходить в Америку.

Если человек выходит на биржи Америки, он начинает торговать только в 17:30 по Москве. Я знал в свое время очень много людей, работающих на Америке, и это люди, живущие ночью. Это достаточно тяжело. Таких инвесторов немного, особенно если отойти в сторону Востока, для них торговля в Америке вообще становится чем-то нереальным.

- Вы чувствуете, что ситуация с конкуренцией на рынке брокерских услуг изменилась?

- Я в принципе не воспринимаю ситуацию последних лет как конкуренцию. В России в два раза упало количество активных клиентов, меньше одного процента граждан делают инвестиции. Мы в данном случае не конкуренты, а партнеры. Более того, мы очень переживаем в кризис за других участников рынка. Не дай бог что-то случится с одним из наших крупных конкурентов, это приведет к обвалу интереса к рынку вообще, доверие будет подорвано ко всем. Нам проще им как-то помочь.

В каких-то услугах мы конкурируем, следим за качеством, вводим технологические сервисы, переманиваем друг у друга сотрудников, но у нас есть и большая партнерская работа - в национальных ассоциациях, например. Этой работы значительно больше, чем конкуренции. Поле большое, и если действительно произойдет прорыв - снимут санкции, например, - то мы ожидаем громадный приток инвесторов на рынок. Вот тогда конкуренция будет более острой. А пока - стагнация, я лично не ощущаю какой-то конкуренции.

- Вы можете отметить большую финансовую стабильность небанковских организаций по сравнению, например, с 2008 годом?

- Я не могу сказать, что за последние годы сильно выросла надежность участников рынка или что-то серьезно изменилось в отрасли. Изменилось то, что регулятор стал вести активный диалог с нашей отраслью. Как только ЦБ стал регулировать финансовый рынок, в него пришло много людей с рынка, в том числе из нашей компании. Они работали в рыночных компаниях и представляют себе, как все устроено, и как тот или иной нормативный акт может повлиять на деятельность брокеров на самом деле. Это здорово. В ФСФР было все наоборот - человек приходил из института в службу, регулировал, наказывал, штрафовал, а потом переходил в отрасль и понимал, что занимался он глупостями.

ЦБ взаимодействует с нами, в том числе, через группу Александра Волошина по созданию в Москве международного финансового центра. Банк России дал возможность нам определить его KPI - сказать, какие нормативные акты важны для отрасли. Многое из того, что мы предлагали, было сделано. Но остается много вопросов. Например, регулятор у брокеров с банками один и тот же, но у банков есть возможность получать фондирование ЦБ, делать сделки репо с ним, а у нас - брокеров, такой возможности нет. Когда в кризис нас спрашивали, чем можно помочь рынку, мы, конечно отвечали: "Дайте нам возможность напрямую работать с Центральным банком для получения рефинансирования, без посредничества".

Сейчас все устроено так, что ЦБ дает фондирование крупным банкам, а дальше они раздают всем остальным. Когда у этих парней у самих все плохо, они никому ничего не дают. И все встает, у брокеров есть огромные, многомиллиардные позы. Что с ними делать, если крупные банки говорят: "Все, завтра больше денег не дадим, верните 20 млрд рублей"? Что нам делать с клиентами - закрывать их позиции, остановить весь рынок?

В прошлый кризис в 2008 году ручное управление Центрального банка сработало хорошо, и сейчас - в декабре 2014 года - тоже неплохо. ЦБ заставил первую тройку банков работать с нами. Но было несколько дней, когда седых волос у нас прибавилось.

- ЦБ разрешил не делать переоценку активов - вам это помогло?

- Прежде всего, это было сделано для крупных банков, но и небольшим тоже это помогло. Но это же не дало денег брокерам, у них как была тяжелая ситуация, так и осталась. Деньги пришли только тогда, когда ЦБ поручил крупным банкам предоставить ликвидность профучастникам. Было бы хорошо, если бы у нас не было зависимости от них, и ЦБ нам давал ликвидность напрямую.

- Вас устраивает работа биржи? Были проблемы с передачей данных в периоды высокой волатильности?

- То, что на бирже в последнее время происходит достаточно много сбоев - это факт. Предполагаю, что этому есть множество причин - поменялись айтишники, устарела инфраструктура, которую они купили, прошел переезд в новый дата-центр. Заметно, что сильно ухудшилась работа IT-инфраструктуры "Московской биржи", но в декабре сбоев не было. Были проблемы позже. Сбои на бирже всех напрягают, особенно клиентов, которые не могут вовремя купить или продать какой-то актив - у клиента острая пограничная ситуация, а брокер вынужден закрыть его по плохой цене. Конечно, это разочарование, обиды. Это как в метро - человек должен быть на работе в 9 утра, а метро стоит. Конечно, он зол на метро. Метро ничего не компенсирует.

- В метро дают справку на работу о причине опоздания…

- А наша биржа не дает справку никогда. Более того, они не признают ошибок.

- Вы считаете, что биржа должна компенсировать потери при сбое или приостановке торгов?

- Возможно, поэтому биржа и боится признавать ошибки - их попросят компенсировать убытки. Но она может хотя бы сделать один день торговли без биржевой комиссии, это не прямая компенсация, но хоть что-то. Биржа должна признать наличие проблем: "Да, проблемы есть, мы с ними боремся". Но пока мы всегда слышим: "Нет, у нас все нормально, просто мы приостановили торги".

Кроме того, мы недовольны тем, что биржа отменяет или переносит введение предложенных ей же новшеств. Количество обновлений, которые генерит "Московская биржа" в своих системах, крайне велико, и все стараются им следовать в ущерб своим задачам и приоритетам. Все это ложится тяжким грузом на ИТ-службы любого брокера или кредитной организации. "Финам" - большой брокер, у нас огромное количество клиентов, мы очень серьезно относимся к новшествам биржи - рассылаем письма клиентам, объясняем, делаем настройку торговых систем. А биржа берет и отменяет ввод нового сервиса. Это вызывает как минимум негодование. Такие ситуации в последнее время были с переносом ввода автоэкспирации опционов, отменой ввода изменений минимальной видимой части айсберг-заявок на фондовом рынке.

Впрочем, стоит отметить, что биржа, хотя и является фактическим монополистом, сейчас стала более лояльна к брокерам, по многим моментам она готова к конструктивному диалогу, мы совместно решаем многие проблемы.

Инвестиционный холдинг "Финам" основан в 1994 году. В состав холдинга входят АО "Финам" (российский брокер), международные брокеры WhoTrades Ltd. (ЕС) и WhoTrades Inc. (США), банк "Финам", управляющая компания "Финам менеджмент", инвестиционный фонд Finam Global и учебный центр "Финам". По данным "Московской биржи", по итогам марта 2015 года АО "Финам" занимает 4-е место по обороту на срочном рынке с объемом 784 млрд рублей, на фондовом рынке - 3-е место с оборотом 113 млрд рублей. Компания занимает 2-е место по числу активных клиентов на фондовом рынке (11,1 тыс. клиентов).