Я не верю в российского инвестора, я делаю ставку на спекулянта - Юрий Минцев, "Открытие брокер"

Крупные ритейловые брокеры - одни из тех, кто выиграл от последствий прошлогодних событий на рынках. Их комиссии в условиях волатильности фондового и валютного рынков и огромной активности спекулятивных инвесторов растут. "Открытие брокер", входящий в число лидеров российского брокерского бизнеса по оборотам и числу клиентов, не стал исключением - в декабре 2014 года его офисы работали до ночи, чтобы справиться с наплывом новых клиентов. Генеральный директор компании "Открытие брокер" Юрий Минцев говорит, что рынок изменился: сейчас на него приходят в основном спекулянты, а люди с инвесторским поведением разочаровались в нем в прошлом году, потерпев большие убытки. Ожидать полного восстановления их доверия к рублевым инструментам стоит не раньше, чем через три года, рассказал Ю.Минцев в интервью "Интерфаксу".

- Как чувствует себя брокерский бизнес в кризис? Как отразились на вашем бизнесе девальвация рубля, санкции и повышение процентных ставок?

- Эти изменения, негативные в целом для страны, были положительными для брокерского бизнеса. Их следствием стал приток новых клиентов, денег, увеличение активности. И это несмотря на "черный вторник" в декабре, когда всех клиентов вынесло из "плеч" на всех рынках - на фондовом, на срочном и на валютном. Произошел мощнейший deleverage. Параллельно с этим ЦБ поднимал ключевую ставку, в результате стоимость кредитов на фондовом и валютном рынках для клиентов тоже увеличилась.

Откуда взялась эта клиентская активность? Люди поняли, что бывают ситуации, когда депозиты - это вовсе не защитный инструмент. Эффект от роста ставок не перекрывал девальвацию рубля. Когда люди поняли, что надо спасать свои сбережения, и стали переводить рубли в доллары, а банки при этом установили спреды между покупкой и продажей в обменниках по 5-10 рублей (и то не везде можно было купить нужное количество валюты), оказалось, что есть мы, брокеры, у которых это сделать легко, быстро, понятно, и главное - дешево. В декабре у всех брокеров были очереди. Мы работали до часа ночи на протяжении полутора-двух недель.

- А сейчас что происходит, по-прежнему большой приток клиентов?

- В феврале количество новых клиентов раза в три превышало показатель февраля прошлого года. А по количеству денег, которые они приносили - еще больше.

- А кто эти люди, они несут средства с депозитов?

- По-моему, это действительно были накопления.

- Как изменилась структура доходов брокера - комиссионные, процентные, от каких рынков наибольший доход - от валютного, фондового или срочного?

- Сложно говорить, потому что времени прошло не так много. По ощущениям, структура изменилась не очень сильно. Фондовый рынок постоянно терял долю в комиссионном доходе, зато комиссия на валютном рынке сильно выросла. А процентный доход вырос пропорционально количеству принесенных денег.

- А доход от собственных операций изменился? У "Открытие брокер" большая доля собственных сделок?

- У "Открытие брокер" нет собственных позиций на рынке. Это моя принципиальная позиция - я считаю это конфликтом интересов, который вредит брокерскому бизнесу. Также считаю, что отсутствие собственных позиций является конкурентным преимуществом брокера.

- Как чувствуют себя клиенты брокера? В какие направления наблюдается приток новых клиентов? По данным "Московской биржи", на фондовом рынке среднемесячное количество активных клиентов снизилось в 2014 году почти в 2 раза по сравнению с 2010 годом - до 62,5 тыс. человек. Что происходит у вас, также снижение клиентов на фондовом рынке?

- Клиенты ритейлового брокера - это инвесторы и спекулянты. С моей точки зрения, на фондовом рынке действительно интересных инвестиционных идей нет уже давно. А спекулянты торгуют там, где совершать сделки дешевле и проще - на срочном и валютном рынках. Валютный рынок ожил из-за сильных движений курсов иностранной валюты. Кроме того, очень многие попробовали поторговать через Forex-дилеров и обожглись. Эти люди снова накопили деньги и принесли их к лицензированным российским брокерам, дающим доступ на валютную секцию "Московской биржи".

- Как изменились стратегии клиентов - стали ли они более осторожными, в частности, как используются заемные средства в торговле?

- Мне сложно сказать, сам рынок изменил "плечи". "Плечи" уменьшились на всех рынках за счет повышения гарантийного обеспечения и дисконтов на бирже. Если бы этого не произошло и биржа разрешала бы двадцатые "плечи" в валюте, часть клиентов опять бы взяли на себя максимальные риски. В настоящий момент максимальный размер "плеча", который установлен у наших клиентов на валютном рынке, составляет примерно 1 к 7.

- Доллар по-прежнему в лидерах среди востребованных инструментов?

- В марте люди продавали доллары.

- Скоро мы увидим возвращение фьючерса на индекс РТС в число самых ликвидных инструментов?

- Не думаю. Фьючерс на рубль-доллар по-прежнему будет лидером. Период волатильности ослабил доверие к рублю. Мы видим очень большой интерес и просто к валюте, и к инструментам, номинированным в валюте, таким, как евробонды, валютные структурные ноты, акции и облигации, торгующиеся на иностранных биржах. Ожидания у клиентов роста цен российских акций (которые и отражает фьючерс на индекс РТС) невелики. С другой стороны, рост часто наступает тогда, когда его мало кто ждет.

- Как по-вашему, долго такая ситуация будет продолжаться?

- Я восстановил бы доверие, видя, что на протяжении трех лет макроэкономическая ситуация стабильна с положительной динамикой. Многие наши клиенты в возрасте старше 35 лет, которые относятся к среднему классу и имеют накопления, любые деньги, относящиеся к накоплениям, переводят из рублевой зоны в валютную. Они не обращают внимания на то, сколько стоит доллар - 69 рублей или 54, как сейчас.

- Вы говорили, что планируете развивать направление алгоритмической торговли в "Открытии брокер". Каковы результаты?

- В октябре прошлого года мы закрыли это направление. По моим подсчетам, сейчас больше 50% нашего оборота на всех площадках биржи идет через роботов, но роботов, построенных самими клиентами.

Когда речь идет о предложении клиентам роботов, построенных либо самим "Открытием брокер", либо его поставщиками-аутсорсерами, появляется конфликт интересов с услугой доверительного управления. В финансовой группе "Открытие" есть управляющая компания, и мы пока не решили, как нам этих конфликтов избежать.

Я не говорю, что я никогда не буду пытаться развивать алгоритмическую торговлю, но сначала нам нужно стратегически понять, на базе управляющей компании или на базе брокера это делать.

- Вы крупный брокер с большими оборотами на бирже. В момент высокой турбулентности на рынке не было технологических проблем с передачей информации по каналам клиент-брокер и брокер-биржа?

- В декабре таких проблем не было. Брокеры и клиенты заметили технологические проблемы в "Квике" в феврале, когда никаких трагических вещей на рынке не происходило, но была очень высокая торговая активность несколько дней. Было два-три дня, когда были трудности.

- Интересно. Как этого можно избежать?

- Этого невозможно полностью избежать. Именно поэтому юридически биржа не отвечает перед брокерами за свои технические сбои, разработчики программного обеспечения для торговли также не отвечают перед брокерами за свои технические сбои, интернет-провайдеры не отвечают перед брокерами за свои технические сбои. Инвестирование в ИТ-инфраструктуру для трейдинга, диверсификация между интернет-провайдерами, разработчиками программного обеспечения и биржами позволяет уменьшить конечные последствия таких сбоев, но не устраняет их полностью, к тому же у наших клиентов остается проблема их "последней мили".

- "Московская биржа" не раскрывает количество активных клиентов на валютном рынке. Вы можете дать оценку того, как оно изменилось?

- Я оцениваю где то в 10-15 тыс. клиентов, за 12 месяцев рост был ошеломляющим - раз в пять.

Биржа сейчас переходит на единую регистрацию, когда одно физическое лицо под одним кодом регистрируется во всех трех торговых системах - фондовой, валютной и срочной. И после этого будет сделан шаг к единому рейтингу по активным клиентам. Это правильно, это то, что мы у биржи просим уже давно.

- Как вы относитесь к повышению комиссии по самому ликвидному инструменту - фьючерсу на рубль-доллар, которое биржа пытается провести через комитет по срочному рынку?

- Дело не в ликвидности инструмента. В принципе, на срочном рынке тоже можно комиссию считать с оборота - ведь каждый фьючерс имеет свою стоимость, и рублевый номинал фьючерса рубль-доллар увеличился почти в 2 раза за 1 год. То есть оборотная комиссия упала в два раза. Казалось бы, повышение справедливо. С другой стороны, берем фьючерс на акции Сбербанка, цена которого падала с пика 2013 года в 2 раза, а комиссия осталась прежней.

Поэтому моя позиция заключается в том, что биржа должна разработать четкую систему изменения тарифов не только по тем инструментам, которые выросли в цене, но и по тем, которые упали. Недавно биржа завершила долго длившуюся разработку регламентной процедуры изменения шага цены по акциям, хотелось бы иметь такую же процедуру и по изменениям комиссии на срочном рынке. Да, я согласен, что повышение комиссии по валютным фьючерсам - это справедливо, но в то же время есть другие инструменты, по которым тариф надо бы снизить. Все должно быть просто и понятно. Когда тарифы только поднимаются, это тоже неправильно и может походить на использование монопольного положения.

- Как вы считаете, стала ли российская финансовая система в целом за последние годы более надежной и устойчивой к шокам? Какие проблемы и недостатки существуют в работе биржи, в регулировании?

- Стабильность больше связана с той финансовой подушкой, которая у тебя есть. У одних брокеров бизнес за эти годы вырос, и они стали чувствовать себя устойчивее, другие брокеры в это же время, наоборот, ужались. Естественно, последним кажется, что система стала менее устойчивой. Я же считаю, что биржевая торговля с центральным контрагентом, включая репо с центральным контрагентом, - одно из важнейших достижений инфраструктуры последних лет, которое помогло рынку сохраниться в периоды высокой турбулентности в марте и в декабре прошлого года.

- Как вы оцениваете историю с МФЦ, как можно защитить инвесторов от подобных ситуаций вывода активов в дальнейшем?

- На рынке давно существует куча брокеров, которые непонятно за счет чего живут. И, в общем-то, это знает весь рынок. Необходимо вводить пруденциальный надзор не только в плане соблюдения нормативов, но и в плане того, чтобы брокер мог объяснить своей саморегулируемой организации или регулятору, на какие заработки он существует.

- Как выжить на брокерскую комиссию? Очевидно, что нужно иметь много клиентов, но как их привлечь?

- Конечно. У брокера два источника дохода: брокерская комиссия и процентный доход. Второй доступен только для тех, у кого есть много клиентов, формирующих свободные остатки. Я давно на этом рынке, и брокеры всегда мечтали о прорыве, когда придут миллионы инвесторов и всем станет хорошо. Почему они до сих пор не пришли? Одна из причин - в России всегда были высокие ставки по депозитам.

Сегодня на депозитах физических лиц размещено около 15 трлн рублей. Когда ставка снизится, часть этих средств перетечет к брокерам. По-другому не будет. У меня был неудачный опыт продажи в России структурных продуктов, номинированных в рублях, с полной защитой капитала на год. Их не покупали. Говорили: "Извините, но условия, при которых в случае успеха будет 20% годовых, а в случае плохого рынка - 0%, нам не подходят, потому что в банке будет гарантировано 10%, всегда".

На Западе структурные продукты покупают, потому что по депозиту там ставка 0-2%, и ей действительно не жалко рискнуть. А в России даже структуры с защитой капитала все равно не будут активно покупать. Мы были бы рады, если бы ключевая ставка в нашей стране стала бы 4%. Это способствовало бы росту экономики, и люди от депозитов часть денег принесли бы нам - те самые 4% по вкладу не устраивали бы очень многих.

- Как развиваются индивидуальные инвестиционные счета (ИИС)? Стал ли этот инструмент реально востребованным? Минфин говорит, что ИИСы превращаются в безналоговый депозит. Большой ли объем средств с ИИСов направляется в банковские депозиты?

- Изначально предполагалось, что так оно и будет. Мы, брокеры, не можем этого делать - на брокерский счет нельзя открыть депозит. А о том, что управляющие компании, которые занимается индивидуальным доверительным управлением, могут так делать, мы предупреждали всю вторую половину прошлого года. Мы были первыми сторонниками ввода ограничений. Изначально в ЦБ говорили, что введут ограничения, например, что в депозит можно положить не более 25% от активов в доверительном управлении, но потом их позиция изменилась - никаких ограничений в первый год не будет.

- Сейчас власти озадачены этим вопросом…

- С моей точки зрения, это правильно.

- Все-таки ИИСы - это рабочий инструмент, он перспективный?

- Однозначно перспективный. Но если бы не было утрачено доверие к рублю, все было бы гораздо лучше. Купить на индивидуальный инвестиционный счет валютные инструменты довольно сложно, и выбор их невелик.

- Биржа сделала сплит нескольких выпусков евробондов…

- Посмотрите стаканы и итоги торгов - объемы очень маленькие. Биржа раздробила лоты евробондов только по трем эмитентам, из которых два банка. Вот у меня ИИС пустой, я жду, когда на бирже появится больший выбор эмитентов евробондов с маленькими лотами. По иностранным акциям пока нет ясности - как долго их можно держать на ИИС.

- Санкт-Петербургская биржа запустила торги иностранными акциями - это востребованная услуга или клиентам удобнее торговать на американских биржах напрямую?

- Мы пока не дали доступ к питерской бирже, в апреле дадим. Но мы уже сделали так, чтобы эти же самые клиенты с небольшими деньгами и без статуса квалифицированного инвестора торговали на американских биржах теми бумагами, которые отлистингованы на питерской бирже.

- Каким образом?

- Условно говоря, есть акции Apple. Раньше их нельзя было покупать и продавать неквалифицированным инвесторам. Когда эти бумаги прошли листинг на российской бирже, с ними стало возможно проводить операции неквалифицированным инвесторам, и не обязательно именно на этой бирже.

- То есть команда Санкт-Петербургской биржи сделала доброе дело для всего рынка?

- Да. Мне кажется, что у этой площадки есть потенциал для развития. Если бы я в это не верил, то не тратил сейчас ресурсы на то, чтобы дать клиентам доступ на нее. Одна из их интересных "фишек" этой торговли заключается в том, что в сутках есть несколько часов, когда американские акции не торгуются больше ни на одной бирже в мире. Есть шансы, что в эти часы биржа Романа Горюнова станет мировым центром поставки котировок по этим бумагам.

- Что для этого нужно сделать?

- Надо, чтобы на этой площадке появлялись клиенты и обороты. Никаких других способов нет. После того, как там появятся значительные обороты внутренних клиентов, этот рынок можно будет продвигать на весь мир.

- Вы сейчас видите, что оборот отлистинговаными на Санкт-Петербургской бирже акциями среди ваших клиентов растет?

- Первые результаты можно будет подводить через месяц. Только недавно мы изменили наш продукт доступа на американские биржи для ритейловых инвесторов через российского брокера так, что он стал доступен клиентам с небольшими суммами на счетах. Он запустился только 10 февраля. До этого у нас этот сервис был ориентирован на очень крупных частных или институциональных клиентов. Уже сейчас я знаю, что туда идет довольно большое количество клиентов, но про обороты пока рано говорить.

- Это не вызывает конфликт интересов? Все-таки вы российский брокер - может быть, стоит развивать российскую биржу?

- Я не называю это конфликтом. Я считаю, что инвестор сам выберет ту площадку для операций с акциями Apple, на которой ему удобнее торговать. Все же нормально относились, что акции "Газпрома" торговались на РТС и на ММВБ. Но победила в итоге одна биржа. Зачем ограничивать ритейлового инвестора в возможности торговать на американской площадке? Это неправильно.

- Если вы сделаете доступ, и остальные крупные брокеры сделают, обороты станут расти.

- Проблема только в том, что у "Финама", у БКС и "Открытия" есть полноценный, дешевый доступ на американские биржи. И это самый большой фактор риска для Петербургской биржи. На нее придут те небольшие брокеры, у которых не было собственных ресурсов построить прямой доступ на иностранные биржи, а у них и клиентов, и оборотов мало.

- То есть может получиться так, что крупные игроки просто воспользуются возможностью открыть торги в Америке для неквалифицированных инвесторов, и все на этом закончится?

- В принципе, да. Хотя надо понимать, что неквалифицированные инвесторы оперируют небольшими средствами.

- Вы поддерживаете повышение планки для неквалифицированных инвесторов с 3 млн до 15 млн рублей?

- Не поддерживаем, и это как раз связано с запретом покупать иностранные акции неквалифицированным инвесторам. Мы не считаем, что покупка акций Google или Samsung более рискованна, чем продажа опционов без покрытия на срочном рынке "Московской биржи". Мы считаем, что в России также должно применяться правило suitability - соответствие риск-профиля клиента его операциям с акциями, облигациями, деривативами, торгующимися на российских или ведущих иностранных биржах.

- Можете обозначить наиболее острые проблемы регулирования на финансовом рынке в настоящее время?

- Меня очень сильно беспокоит то, что тема с индивидуальными инвестиционными счетами не закончена. По ним осталось очень большое количество открытых вопросов, разъяснений от налоговых органов по которым пока нет. Кроме того, в уже действующей редакции Налогового кодекса много неудачных формулировок, которые препятствуют активному использованию ИИС. Мне юристы говорят, что если они поймут в этом году, что никто не собирается вносить поправки и дополнения в закон, они будут просить отменить предоставление этого сервиса.

Еще одна проблема заключается в том, что закон, разрешающий открывать брокерские счета и покупать ПИФы удаленно, принят, но не работает. И непонятно, когда заработает - отсутствует соответствующее программное обеспечение.

- Клиенты "Открытия" совершали сделки с Энергобанком 27 февраля. Банк потерял около 300 млн рублей, теперь пытается вернуть их через суд. Как вы считаете, насколько правомерны требования банков и как эта ситуация скажется на фондовом рынке в целом?

- Такой способ возвращения денежных средств создает опасный правовой прецедент и может повлечь за собой широкий общественный резонанс, повысит недоверие к российскому финансовому рынку как со стороны российских инвесторов, так и со стороны зарубежных инвесторов. Мне неизвестны прецеденты в мировой практике, когда полученный добросовестным приобретателем доход от сделок на анонимных организованных торгах был возвращен контрагенту. Такой ход развития событий даст возможность любому участнику торгов, заключившему невыгодную для себя сделку, вернуть потерянные инвестиции, опираясь на поддержку судебной системы. Это подорвет доверие всего мира к финансовой системе Российской Федерации.

- "Открытие брокер" принял стратегию развития на текущий год?

- На три года.

- Какие главные направления вашей стратегии?

- В целом я могу сказать одно: я не верю в российского инвестора на горизонте трех лет. Я делаю ставку на российского спекулянта. В прошлом году по интересам инвесторов был нанесен удар - стоимость евробондов сильно упала, теперь многим инвесторам придется держать их до погашения. Те, кто инвестировал в российские активы - ПИФы, акции, облигации - тоже много потеряли. Даже те, кто держал рублевые депозиты - потенциальные инвесторы - утратили доверие к финансовой политике властей. Очень многие потеряли деньги в прошлом году, и это именно люди с инвесторским поведением.

В конце прошлого года и в начале этого мы почувствовали приток спекулятивно настроенных клиентов (тех, кто совершает сделки не менее 1 раза в месяц), инвесторы с горизонтом инвестирования от 1 и более года малочисленны в числе наших новых клиентов. Поэтому мы будем создавать комфортные условия и передовые сервисы для спекулятивно настроенных физических лиц.

Компания "Открытие брокер" входит в состав группы "Открытие" - частной финансовой группы. "Открытие брокер" осуществляет деятельность с 1995 года, в настоящее время стабильно входит в тройку лидеров российского рынка ценных бумаг по оборотам. Объем клиентских операций компании на фондовом и срочном рынках "Московской биржи" по итогам 2014 года превысил 1,84 трлн рублей и 2,56 трлн рублей соответственно. Число клиентов компании - более 55 тыс. частных лиц и институциональных инвесторов.