Мы готовы строить 600 МВт под Новороссийском - глава "Газэнергостроя"

ГК "Корпорация "Газэнергострой" планирует принять активное участие в строительстве генерирующих мощностей в Москве и ведет работу над совместным с РЖД проектом электроснабжения "трех вокзалов". Компания готова получить новый ДПМ и взяться за строительство электростанции в Новороссийске.

Однако главным направлением своей деятельности "Газэнергострой" считает развитие электроэнергетики на биотопливе. Такие станции способны одновременно и вырабатывать энергию, и решать экологические проблемы, рассказал в интервью "Интерфаксу" президент корпорации "Газэнергострой" Сергей Чернин.

- Правительство Москвы вынесло на общественное обсуждение новый вариант схемы развития теплоснабжения города с инвестициями почти в 0,5 трлн руб. В схему попали ваши проекты?

- Да, наши проекты попали в схему, которая основана на присоединении новых территорий для большого масштабного строительства. Почти все станции в Новой Москве - это наши, но проблема в столице в том, что выделяемые земельные участки нужно сразу "забивать" в схему развития территорий. Такая схема по территориям пока не утверждена, она разрабатывается, постоянно меняется высотность, а от этого зависит и нагрузка по электро- и тепловой энергии на данной территории. Сделанная "Газпром промгазом" схема развития теплоснабжения предусматривает строительство 22 наших станций, это подтверждено и назначениями к строительству Минэнерго.

Но мы хотели бы, по крайней мере, чтобы в Новой Москве инвесторы не сталкивались с теми земельными проблемами, которые есть на территории "старой" Москвы. Земельный вопрос в Москве до конца еще, к сожалению, не решен. Я говорю в целом о строительстве энергообъектов, чтобы, когда проектировался квартал, выделялась специальная коммунальная зона, на которую бы уже никакие застройщики не претендовали. Это необходимо для инженерного обеспечения данных кварталов. В Новой Москве это проще. В "старой" Москве всегда есть риск залезть на чью-то территорию и задеть чьи-то интересы. Иногда судьба даже очень нужных городу проектов решается в итоге не в пользу энергобезопасности и развития городской инфраструктуры, а в пользу чьих-то интересов.

- Могли бы назвать ваши проекты, внесенные в схему "Газпром промгаза"?

- В первую очередь будут построены тригенерационные станции в Коммунарке, Троицке и других интенсивно развивающихся районах новой Москвы. На всех станциях будет установлена разработанная и запатентованная "Газэнергостроем" многоступенчатая система очистки, которая позволяет снизить уровень выбросов оксидов азота на 80% и свести к минимуму выбросы других вредных веществ. Это позволяет устанавливать электростанции даже в местах плотной городской застройки.

В "старой" Москве речь идет о строительстве ПГУ ТЭЦ "Огородный проезд", ГПА ТЭЦ "Тушино", ГПА ТЭЦ "Спартак" и ряде других станций. В Новой Москве у нас более 10 проектов по строительству энергокомплексов. Но мы сейчас ориентируемся на реальный ход строительства, на реальную загрузку. И только после того, как понимаем, что у нас гарантирован сбыт электроэнергии и тепла, мы начинаем строить станции. Когда будет утверждена схема территориального развития, станет возможным точно посчитать нагрузки. То, что сейчас сделал "Газпром промгаз" - это пока "плюс-минус".

- Вы самостоятельно будет инвестировать в московские проекты?

- При должной гарантии окупаемости инвестиций, которую мы будем обсуждать с городом.

- Пример новой станции ГТЭС "Коломенское", которая была отключена в результате конфликта с "МОЭК", не пугает?

- Это тоже не лучший пример для привлечения инвестиций в Москву - закрытие ГТЭС "Коломенское". Не хочу обсуждать, кто прав, кто виноват, но то, что станция была построена, и неплохо построена, и по каким-то причинам потом закрыта - это не лучший пример. Или лучший пример, чтобы заставить инвесторов задуматься, а стоит ли активно инвестировать в Москву?

- Вы недавно вошли в состав Общественной палаты и возглавили комиссию по экологии. Чем вы планируете заниматься на новом поприще?

- По названию комиссии понятно, чем я буду заниматься - экологией, в том числе тем, что мне хорошо известно - экологией в энергетике и в сельском хозяйстве, утилизацией отходов. Этой проблематикой мы также занимаемся в рамках нашего бизнеса. Но я буду расширять сферу своей компетенции. Сейчас я нанял консультантов по вопросам промышленной экологии и всего, что касается цементной и металлургической промышленности.

- Как экологические идеи можно реализовать в бизнесе?

- Таких способов много. В данный момент для нас приоритетным проектом является перевод котельных, которые работают на привозном топливе, на биомассу - отходы деревопереработки, опилки, торф и т. д. Сейчас такие котельные, как правило, используют очень "грязное" и к тому же дорогостоящее топливо - мазут и уголь. Тариф на многих из них после смены топливного режима останется прежним или даже может быть снижен для потребителя, в частности, населения. Нужны только гарантии от государства. Перевод таких котелен на биомассу не требует реализации больших законодательных инициатив.

- В каких регионах вы готовы взяться за перевод котельных?

- Это целый ряд регионов - Карелия, Нижегородская область, Дальний Восток и другие регионы, где котельные работают на привозном мазуте. Такие предприятия находятся в разваленном состоянии, у них низкий КПД, огромные потери в сетях, обычно эти объекты находятся под контролем муниципальных предприятий, что само по себе не гарантирует эффективности в управлении. Для этих котельных уже установлены высокие тарифы на тепловую энергию. Не важно, кто за это платит - полностью конечный потребитель или конечный потребитель только частично, а остальное дотируется из бюджета. В любом случае платим мы с вами и за экологическую ущербность, и за бесхозяйственность.

Мы берем ряд таких котельных, возводим на них надстройки и получаем новые современные котельные, работающие на биомассе. Биомассой в данном случае я называю торф, его смесь с опилками, отходы деревопереработки, за которые деревоперерабатывающие предприятия должны платить штраф, либо сами утилизировать.

Мы готовы брать на себя утилизацию этих отходов, преобразуя их в тепловую энергию, а иногда и электрическую на уровне котельных.

- Вы будете выкупать котельные у МУПов?

- По-разному. Выкупать обычно нечего. Многие регионы счастливы избавиться от этой ноши, потому что работа таких объектов не приветствуется Ростехнадзором. Для любого губернатора, для любой власти такие объекты - это огромная головная боль. Если измерить выбросы таких котельных, то они превышают все мыслимые и немыслимые пределы. Уже было дано соответствующее поручение президента планово перевооружать эти котельные, переводить с привозного топлива на местную биомассу.

- Какой поддержки от государства вы ждете для этого проекта?

- На основании решения Госсовета, проведенного 4 февраля в Белгороде под председательством Дмитрия Медведева, технологической платформе "Биоэнергетика", где я являюсь председателем правления, было поручено сформировать список пилотных проектов и определить механизмы получения государственной поддержки, которая гарантирует привлечение частных инвестиций в эту отрасль.

Много наших и не наших проектов были включены в этот список. Мы не лоббисты одной или двух корпорацией, а лоббисты отрасли. Мы хотим, чтобы все, кто хочет принести инвестиции, не получили бы печальных результатов. Хотим, чтобы механизмы господдержки стимулировали создание благоприятного инвестклимата для прихода в отрасль мощных инвесторов.

- О каком механизме получения господдержки идет речь?

- Давайте мы вернемся к этому вопросу, когда его утвердят. Сейчас документ на согласовании, на уровне федеральных органов исполнительной власти, большая часть министерств его уже поддержала, но мы ждем финальную поддержку от Дмитрия Анатольевича (премьер Медведев - ИФ) и Аркадия Владимировича (вице-премьер Дворкович - ИФ).

- Вам нужен механизм, аналогичный тому, который применяется для поддержки солнечный и ветряной энергетики - особый ДПМ, гарантирующий возврат инвестиций с фиксированной доходностью?

- Тут есть путаница. Потому что ДПМ, который утвержден для солнечных, ветровых и других источников, ориентирован на весьма мощные источники (больше 25МВт), которые должны выходить на оптовый рынок, и только там этот механизм возврата инвестиций работает.

Если мы говорим о возврате инвестиций в солнечную и ветровую генерацию, это исключительно энергетическая составляющая, и кроме тарифа он никак не может быть обеспечен. В отношении биогаза должен быть предусмотрен утилизационный сбор, так как его производство решает еще и экологические проблемы. Такой сбор может частично компенсировать рост тарифа. А если нам и давать "зеленый тариф", то по достаточно ограниченному числу биостанций. Биоэнергетику нужно стараться дотировать так, чтобы рост тарифов был минимальный. Этот баланс интересов должен быть учтен через другие возможные зачеты. Если по солнцу и ветру нет никаких источников возврата, кроме энергетических, то здесь может быть и плата за утилизацию, и целый ряд ведомственных гарантий.

- Если механизм господдержки будет одобрен, сколько ваша компания готова инвестировать в биоэнергетику?

- В совокупности частные инвестиции в отрасль могут составить 45 млрд руб. Из них 8-10 млрд руб. мы готовы будем инвестировать в эти источники. Инвестиции в распределенную генерацию могут окупиться в среднем за 6 лет.

- Какие компании кроме вас интересуются данной темой?

- По биогазу - это наши коллеги "Альтэнерго", мы с ними, по крайней мере, три совместных проекта собираемся сделать в Белгородской области. Много компаний хотели бы сотрудничать по проекту перевода котельных на биомассу из Красноярского края, Кировской области, Карелии. И есть уже удачные примеры. Например, в Кировской области "КЭС-Холдинг", станция которого работает на торфе. Меня там приятно удивило, что есть уже много реально работающих котельных, переведенных на биотопливо.

- То есть, государственная поддержка нужна не всегда?

- Там, где тариф исторически очень высок, там, где власти субъектов берут на себя ответственность и на много лет фиксируют тариф, уже есть условия для прихода инвесторов. Но никакой инвестор не пойдет, если сегодня тариф 3000 рублей за Гкал, а завтра он будет 2000 рублей, и нет никакой гарантии на будущее. Там, где региональные власти делают встречные шаги навстречу бизнесу, это уже работает.

- Банкам интересны подобные проекты?

- Если есть гарантии, областные, региональные, федеральные - то проекты перевода котельных на биотопливо - это те проекты, которые уже сейчас можно кредитовать. Они не требуют существенного изменения законодательства. Но я считаю, что для привлечения дополнительных инвестиций необходима законодательная поддержка. Инвестор тоже может ошибаться и потом горько сожалеть об этом. Не хотелось бы, чтобы такое благое дело, экологически правильное, упиралось в эти проблемы.

- Иностранные компании, может быть, китайские, интересуются участием в биоэнергетических проектах в РФ?

- Абстрактно - да, очень много, а реально нет, именно из-за того, что нет нормальной законодательной базы. Да, китайские компании и Fortum теоретически заинтересованы. Но нам нужно как стране, как обществу, сделать первый шаг, чтобы дать гарантии окупаемости инвестиций, прежде всего.

Если брать биоэнергетику, то она намного более понимаема "Системным оператором". Это один из редких случаев работы возобновляемых источников энергии, который обеспечивает стабильную выработку электроэнергии. Я проще скажу - ветер сегодня есть, завтра нет. Как планировать, кроме как по прогнозам погоды? То же самое, если брать солнечные станции. Чтобы глобальная энергосистема работала, нужно понимать, что солнечные и ветровые станции должны работать в паре с традиционной генерацией. Биогенерация может работать самостоятельно.

Например, в Крыму нам досталась армия возобновляемых источников энергии - это 289 МВт солнечной и ветровой генерации. Это не просто существенная, это большая часть энергомощностей Крыма. Традиционные источники газовой генерации в Крыму должны сочетаться с возобновляемыми источниками, быть высокоманевренными. Поэтому там могут работать только газо-поршневые агрегаты, традиционная турбина не сможет работать в условиях постоянно изменяющейся загрузки. Если построить генерацию грамотно на высокоманевренных газо-поршневых станциях, то тогда можно сохранить те источники альтернативной энергии, которые уже сейчас есть в Крыму.

- Вы собираетесь работать в Крыму?

- Пока не собираемся, я сейчас говорю не с точки зрения нашей компании, а с точки зрения сохранения экологического потенциала Крыма, потому что не совсем правильно фактически запирать те мощности, которые там построены.

- В России достаточно сырья для мощного развития биотехнологий в электроэнергетике?

- Если мы будем использовать продукцию животноводства от крупнейших хозяйств, то мы сможем обеспечить поставки на электростанции в объеме 12-13% от всего природного газа, который добывается в России. Это только при использовании отходов сельхозпредприятий, без бытового мусора.

Иностранные инвесторы уже очень сильно интересуются нашими свалками - так называемым мусорным газом. Технология предполагает создание саркофагов над свалками, через специальную систему газ очищается в газовом коллекторе и подается на электростанцию. На западе на мусорном газе работает большое количество станций, которые вырабатывают электроэнергию на целые города. А в России метан уходит со свалок в атмосферу, и мы им дышим. А под землю идет аммиак, загрязняя наши подземные воды. Нужно понимать, что если, условно, не перестроить экологическое сознание, а просто меркантильно сбрасывать все в ближайшие каналы, то это, наверное, самый дешевый способ утилизации, но самый варварский и чреватый серьёзными экологическими последствиями. Свалка занимает подчас 50-100 га. Когда там ставят современные мусороперерабатывающие заводы, ее площадь сокращается в 15-20 раз, к тому же идет производство электроэнергии и тепла.

Для поддержки таких технологий важен не столько "зеленый тариф", сколько гарантия сохранения достойной платы за утилизацию. У инвестора должно быть понимание, откуда у него гарантированно будет капать возврат инвестиций.

- Пока такого понимания нет?

- Почему? Есть отдельные заводы, которые уже работают. Плата за утилизацию в некоторых областях вполне нормальная и достойная для того, чтобы заниматься этим бизнесом.

- Как развивается ваш проект в Прибалтике, где вы купили заброшенный мясокомбинат и собирались создавать технопарк?

- Мы закончили проект реконструкции и нового строительства на территории предприятия. Проект разделен на четыре зоны, где будут созданы инновационные предприятия по производству базальтового волокна, систем газоочистки для электростанций, установок для термолизной переработки твердого бытового мусора и систем водоочистки.

Мы ждем получения еврогранта, после чего сможем приступить к строительству. Европейский грант подразумевает, что до 50% наших инвестиций будет возвращаться нам Евросоюзом.

- Как развивается ваш совместный проект с РЖД по строительству генерации для железнодорожных вокзалов?

- Мы подписали договор о создании совместного с РЖД предприятия в конце 2013 года. Договор был подписан на уровне начальника дирекции железнодорожных вокзалов Сергея Абрамова. У нас несколько совместных проектов, в которые мы планируем инвестировать на паритетных началах. Первый - это создание системы энергообеспечения Комсомольской площади и трех вокзалов.

Мы планируем построить там энергоблок мощностью примерно около 18 МВт. Второй этап - это строительство рядом с Ленинградским вокзалом достаточно большого энергоблока, мощностью около 90 МВт для обеспечения вновь строящихся ТПУ и других вокзалов Москвы.

Сейчас проектировщики плотно работают над первой станцией. Планируем получить землю под строительство к октябрю.

- На каком топливе будут работать электростанции?

- Все только на газе. В Москве 92% топливного баланса - это газ, потому что это самый экологичный вид топлива.

- Интересно ли вам приобретение нового договора о предоставлении мощности (ДПМ)?

- Конечно, как и любой генерирующей компании.

- Вы ведете с кем-то переговоры по этому поводу?

- В плановом рабочем режиме, да.

- Где, по вашему мнению, сегодня в РФ необходимы новые генерирующие мощности?

- Прежде всего, это Краснодарский край. По крайней мере, то, что нам было бы интересно - это энергоузел в районе Новороссийска, который сейчас очень слаб. Также это Бодайбо (административный центр Бодайбинского района Иркутской области - ИФ). Возможно, Грозный. Минэнерго и "Системный оператор" считают, что в этих регионах необходимы новые энергомощности.

- Грозный рассматриваете для собственного строительства?

- Нет, в Грозном точно не готовы и не будем. А если под Новороссийском - да, готовы. Там нехватка составляет порядка 600 МВт. Эта мощность очень востребована, вне зависимости от потребления в Краснодарском крае или резерва Крыма, сам регион абсолютно энергодефицитен. И, кстати, 600 МВт согласовали "Системный оператор" и Минэнерго еще год назад, до того, как возникла ситуация с Крымом.

- Не опасаетесь повторения ситуации с Кудепстинской ТЭС, когда Минэнерго изменило свои прогнозы по энергодефициту и проект пришлось свернуть?

- Это решение Минэнерго, я не буду комментировать, правильное оно или нет, вполне возможно, что правильное. Сначала ведомство исходило из нагрузки 1380 МВт на Сочинском энергоузле, в итоге пересмотрело в сторону 670 МВт. Олимпиада прошла успешно, так что, возможно, решение об отказе от проекта было правильным, наша станция могла оказаться недозагруженной. Правительством было принято решение не усугублять дальнейшее расходование наших средств, и этот проект перенести в другую точку.

- С каким финансовым результатом вы закончили 2013 год?

- Общую отчетность мы не ведем, но выручка по всей группе компании, включая неэнергетические активы и активы за рубежом - это больше миллиарда инвалютных рублей.

- Ваш бизнес приносит прибыль?

- Где-то у нас устойчивый бизнес, который приносит прибыль; где-то бизнес, в который надо инвестировать, чтобы он приносил прибыль после истечения сроков окупаемости.