"Мы уже никого не кормим" - CEO АФК "Система" о развивающихся активах

АФК "Система" рассчитывает по итогам 2013 года выйти на рекордный показатель денежного потока. Компания уже пообещала акционерам экстрадивиденды, но, возможно, повременит с их выплатой: средства могут понадобиться для сделок. О новых проектах в нефтехимии, поиске инвесторов в медицинский бизнес и перспективах транспортных активов в интервью "Интерфаксу" рассказал президент АФК "Система" Михаил Шамолин.

- АФК "Система" получила в первом полугодии более $2 млрд денежного потока от продажи долей в "Русснефти" и "СГ-Трансе" и в виде дивидендов "дочек". Каковы ваши планы на эти средства - отдадите акционерам, реинвестируете в активы, потратите на M&A? Будет ли приниматься новая дивидендная политика?

- Денежный поток мы будем использовать так, как определено в нашей стратегии: часть будет реинвестирована, часть - выплачена в виде дивидендов, часть - направлена на погашение долга. Существует некое оптимальное для нас соотношение долга и наличных на балансе, и сообразно этой финансовой стратегии мы будем действовать.

Что касается промежуточных дивидендов, то мы этот вопрос на совет директоров пока не выносили. Вопрос о том, выплачивать ли промежуточные дивиденды или сделать это частью общих дивидендных выплат за 2013 год, думаю, будет рассмотрен в четвертом квартале.

Решение будет зависеть от нашего текущего денежного потока, инвестиционных приоритетов. У нас на рассмотрении постоянно находится несколько сделок на достаточно крупные суммы. Если какая-то сделка произойдет и под нее потребуется финансирование, мы потратим деньги на эту сделку. Если сделок не будет, и будут свободные денежные средства можно выплатить и промежуточные дивиденды. Это чисто рациональный финансовый подход.

В прошлом году мы анонсировали, что "Система" намерена выстроить историю прогрессивных дивидендных выплат. И если за 2011 год мы выплатили дивидендов на $100 млн, то за 2012 год - $300 млн. Это не означает, что дивиденды будут утраиваться каждый год, но мы будем идти по пути их прогрессивного наращивания.

Дивидендную политику пересматривать не будем.

- Не планируете направить часть средств на buyback?

- На настоящий момент мы не планируем обратный выкуп акций АФК "Система" с рынка, хотя этот инструмент всегда находится в нашем распоряжении, и мы можем запустить его в любой момент. Пока же мы аккумулируем наш инвестиционный ресурс, потому что видим, что макроэкономическая ситуация складывается таким образом, что будут появляться инвестиционные возможности. Мы хотим быть к ним готовыми.

Ситуация в ряде отраслей ухудшается. Есть ряд компаний, которые нагружены долгом. Когда такое происходит, владельцы начинаются задумываться об их продаже по выгодной для нас цене.

- То есть риск рецессии в российской экономике вам на руку.

- Когда есть деньги, кризис - самое замечательное время для инвестиций.

- Какие активы вы сейчас изучаете с точки зрения M&A? Рассматриваете новые для себя направления?

- Мы как инвестиционная компания постоянно рассматриваем большой поток сделок в разных отраслях. В первую очередь в тех, где мы уже присутствуем, потому что у нас там есть экспертиза. Но также и в ряде новых, которые укладываются в нашу портфельную стратегию.

- По реализации опциона на покупку в "Русснефти" уральских "дочек" уже приняли решение?

- Насколько я помню, опцион заканчивается во второй половине сентября. Решение по нему еще не принято.

- Предполагалось, что "Русснефть" должна укрепить добычную базу "Башнефти". После продажи "Русснефти" как будет решаться этот вопрос?

- "Русснефть" никогда не рассматривалась как добычная база для "Башнефти", такой стратегии никогда не было. (Между компаниями- ИФ) рыночные отношения. "Башнефть" может покупать нефть у "Русснефти" для последующей переработки на собственных мощностях точно так же, как она может ее покупать у любых других нефтяных компаний. Это всегда были две отдельные компании, и они всегда действовали на рыночных принципах взаимоотношений, равно как любые другие бизнесы "Системы".

- Что касается "Башнефти", за последнее время было много слухов о том, что "Система" может продать этот актив. Такие планы действительно есть?

- Таких планов у нас нет. Я еще раз хотел бы подчеркнуть следующее. "Башнефть" мы не продаем. Никаких предложений о ее продаже мы не получали. Все слухи о том, что мы продаем "Башнефть" или нас заставляют ее продать, являются спекуляцией.

- То есть, вы по-прежнему намерены самостоятельно развивать актив.

Конечно. У нас есть стратегия развития этой компании. Она заключается в наращивании объема добычи нефти, прежде всего, за счет месторождений Требса и Титова, в поддержании высокого уровня добычи на существующих месторождениях в Башкирии за счет интенсификации и применения последних методов и технологий в добыче. Это также развитие нефтепереработки и повышение ее эффективности как за счет операционных мероприятий, так и за счет вложений в новые производственные технологии. "Башнефть" изучает потенциальные возможности в газовом бизнесе. Смотрит на новые месторождения, на новые площадки, причем не только в России, но и по всему миру.

- АФК "Система" приобретает ОНК у "Башнефти". У вас уже сформирована стратегия развития компании?

- Мы намереваемся в сентябре эту сделку завершить. Для "Башнефти" это непрофильный бизнес, а для нас - хорошая инвестиционная возможность.

У нас есть стратегия развития актива. Речь идет об органическом росте: повышении эффективности текущих операций и увеличении EBITDA.

Также возможно строительство новых производств. Каких конкретно, не назову, так как это коммерческая тайна. У нас есть план, как на сырье "Башнефти" увеличить выпуск продукции нефтехимической направленности, которая будет востребована на рынке и создаст стоимость. Есть партнеры, с которыми проведены переговоры, они готовы с нами вместе пойти в СП.

Идея - построить новое производство, которое будет окупаться и зарабатывать деньги, и под это нужны определенные инвестиции. Они будут сделаны ОНК из своего cash flow, партнером из своих денег, плюс проектное финансирование от банков.

- Когда планируете принять решение о формировании СП и насколько это крупный проект?

- На несколько сотен миллионов долларов. Я думаю, если СП состоится, то до конца года.

- Вы просчитывали, сколько в целом нужно вложить в ОНК для вывода ее на целевые показатели эффективности?

- Просчитывали. "Система" не будет вкладывать свои деньги. То есть все вложения в ОНК - это cash flow самой ОНК плюс проектное финансирование без наших гарантий. Наши инвестиции ограничиваются только теми деньгами, которые мы потратим на выкуп ОНК у "Башнефти".

- АФК "Система" в этом году приобрела "СГ-Транс", сообщалось о планах расширения бизнеса компании и вывода ее на IPO после 2014 года. Как сейчас идет реализация этих планов?

- Прошло объединение активов "СГ-Транса", "Финансового альянса" и Unirail. Объединенная компания сейчас имеет 32 тыс. вагонов, и вопрос ее IPO на повестке дня не стоит. Мы планируем ее операционно развивать. Возможно, сделать какие-то M&A.

Мы никогда не говорили, что IPO будем делать в 2014 году. Мы будем делать IPO тогда, когда поймем, что создали бизнес, который имеет достаточную стоимость.

- Цель увеличить парк до 100 тыс. вагонов остается?

- Показатель был индикативным. Когда меня спрашивали, в чем идея и хотим ли мы развиваться в отрасли, я сказал, что да, мы были бы в принципе заинтересованы стать консолидатором и построить большого игрока. Но, повторюсь, это индикатив, который не является обязательной к выполнению стратегией.

Это всегда вопрос стоимости и экономической целесообразности. Мы можем, в принципе, заработать денег и на операторе с 32 тыс. вагонов и вполне спокойно получить возврат на свои инвестиции, превышающий наши самые радужные ожидания. Но если нам удастся построить компанию в 100 тыс. вагонов, будет создана еще большая стоимость. Мы считаем, что на российском рынке должно быть несколько крупных операторов, которые конкурируют между собой, а той фрагментации, которая сейчас есть, быть не должно

То есть M&A, если они будут, будут касаться консолидации российских активов. Мы рассматриваем несколько компаний для M&A. Но это всегда вопрос того, продается ли то, что мы хотим купить, и за сколько продается. Делать M&A любой ценой мы не будем. Зачем? У нас хорошо работающий, эффективный, прибыльный бизнес, и есть большие перспективы органического роста. Парк вагонов и цистерн - это сегмент, который не был подвержен кризису на сегодняшний день. Даже просто органически на 15-20% в год можно расти.

- Вы нашли покупателей на "СГ-Трейдинг"? Эта продажа будет значимым вкладом в возврат 22 млрд рублей, потраченных на "СГ-Транс"?

- Смотрите, мы заплатили $700 млн за компанию "СГ-Транс", в которой было 15 тыс. вагонов. Мы вернули из этого себе обратно $450 млн и имеем 50% в компании, которая владеет 32 тыс. вагонов. Плюс у нас теперь есть два непрофильных актива - это земельные участки и газовый бизнес, которые по самым скромным оценкам стоят $200 млн. Хотя мы считаем, что они стоят больше. То есть, если мы их реализуем как планируем, мы полностью вернем себе все свои инвестиции и при этом будем иметь 50% компании., которая оперирует 32 тыс. вагонов.

На "СГ-Трейдинг" есть несколько покупателей. Но если земельные участки мы готовы продать практически сразу и ведем переговоры с рядом потенциальных интересантов, то бизнес газового трейдинга мы хотим сначала слегка оптимизировать. Потом уже планируем продать, думаю, в течение года.

- У вашего партнера Unirail было обязательство выкупить у вас 50% "СГ-Трейдинга", если вы его не сможете продать к IV кварталу. Такой вариант рассматривается?

- Unirail купит по себестоимости, а мы хотим продать существенно выше себестоимости.

- Сохраняет ли "Система" интерес к развитию сельскохозяйственного бизнеса? За последнее время, возникло такое ощущение, вы приостановили скупку земель.

- Это не так. Просто мы хотим покупать то, что нам выгодно, а не ради того, чтобы купить.

Целевой ориентир по собственному земельному банку - 300 тыс. га - у нас остается. Сейчас у нас несколько сделок в проработке. Недавно купили одно очень хорошее хозяйство на 10 тыс. га в Краснодарском крае по очень выгодной цене.

Находимся в переговорах еще с четырьмя потенциальными продавцами. В среднем размер каждой из сделок - порядка 100-150 тыс. га. Если мы закроем хотя бы одну из них, то наш земельный банк удвоится.

- Как идет процесс поиска партнера для вашего медицинского бизнеса? Есть какие-то сложности в поиске инвестора в "Медси"?

- Пока мы не можем найти для нашего медицинского бизнеса правильного партнера на правильных условиях. Есть несколько претендентов. Это фонды прямых инвестиций, которые находятся в первой линейке; несколько индустриальных партнеров - и европейских, и американских, и даже из Юго-Восточной Азии. Но пока мы не пришли к конфигурации, которая бы нас устраивала.

У нас на балансе $2 млрд кэша, то есть нет необходимости любой ценой привлечь инвестора в "Медси". Медицинский бизнес - один из самых сложных бизнесов в мире; это не просто сервис, это здоровье людей. Поэтому мы хотим партнера, который не только вложит деньги, но и принесет экспертизу и желание вместе с нами работать и строить эту компанию.

Такого партнера мы пока не нашли. Но это ни в коем случае нас не тормозит, мы развиваемся. Если вы посмотрите на результаты за второй квартал, то увидите, что выручка удвоилась, мы приобрели госпитальные активы и сейчас их активно реструктурируем, также в планах появление нескольких новых клиник.

- Развивающиеся бизнесы "Системы", несмотря на рост показателей, все еще не сопоставимы с основными активами АФК: МТС, "Башнефть", "Башкирская электросетевая компания" генерируют до 90% суммарной выручки группы, почти всю OIBDA. Когда блок развивающихся активов перестанет "съедать" инвестиции и начнет приносить стабильную прибыль?

- Это миф, который не соответствует действительности. Если вы посмотрите на денежный поток самой АФК "Система" за последние три года, то увидите, что в среднем мы зарабатывали по $2 млрд в год денежного потока, из которых только 50% составляли дивиденды МТС и "Башнефти", остальное приходилось на продажу тех или иных активов. Этот год, кстати, не исключение. В текущем году мы должны заработать от продажи активов, если учитывать "Русснефть", даже больше, чем получим от МТС и "Башнефти" в виде дивидендов.

Так что с точки зрения денежного потока, мы вполне сбалансированная компания. Если говорить о бизнесе дочерних компаний, то, конечно, он пока не сопоставим с МТС и "Башнефтью" по масштабам. Просто потому, что они меньше по своей сути.

- МТС продолжает генерировать стабильный доход, но, судя по последнему кварталу, конкуренты догоняют компанию если не по абсолютным показателям, то по темпам роста выручки. У вас нет ощущения, что позиция МТС как первого игрока на сотовом рынке находится под угрозой?

- Об этом говорят, как минимум, последние 10 лет. Как видите, эта угроза так и не реализовалась и, я думаю, не реализуется. Если Вы посмотрите на цифры за последние два года, то увидите, что никакого опережающего роста выручки у конкурентов нет. Может быть, в отдельных кварталах это и имело место, но в среднем позиции сохраняются: МТС на первом месте, "Мегафон" на втором, "Вымпелком" на третьем. Никаких существенных изменений в этом раскладе ни по выручке, ни по EBITDA, ни по доле рынка не происходит.

- Какое-то время назад говорилось о создании "третьей ноги" для "Системы", на эту роль претендовала нефтехимия, например. Нужна сейчас "Системе" третья нога?

- В "Системе" нет такого, что вся ее стратегия нацелена на построение "третьей ноги". У нас может быть 5, 10 индустрий, которые в сумме будут давать больший возврат на инвестиции и больший денежный поток, чем МТС и "Башнефть".

Если вы посмотрите наши активы, у нас практически не осталось убыточных компаний. В существующие бизнесы мы деньги не вкладываем, мы никого не кормим. У нас все компании приносят деньги.

- SSTL, видимо, исключение.

- С Индией история другая. Индия - стратегическая инвестиция лет на 15. Это рынок, который имеет огромный потенциал.

SSTL для нас не только телекоммуникационная инвестиция в Индии. Это возможность получить опыт работы на рынке этой страны. Сейчас у нас опыт работы в Индии на порядок больше, чем у большинства потенциальных международных инвесторов. Когда конъюнктура поменяется, а я уверен, она поменяется, мы будем находиться в лучшей позиции, чем любой другой инвестор. Причем не только применительно к телекоммуникационной отрасли.

В случае с самой SSTL стратегия состоит в том, чтобы сделать бизнес прибыльным. Как только мы достигнем этой цели - мы планируем выйти на точку безубыточности до конца 2014 года - у нас появится актив, который будет иметь доказанную стоимость. И мы сможем с лучшей позиции участвовать во всех альянсах, сделках и так далее. Но для этого мы должны сначала увидеть, что макроэкономическая ситуация в Индии выровнялась, стабилизировалась и способствует инвестициям, потому что сейчас индийская экономика находится не в лучшей форме - девальвация рупии составила 25% за последние 3 месяца.

- C точки зрения развития самой АФК "Система" - насколько эффективной оказалась модель инвестиционной компании, к которой вы перешли год назад? В прошлогоднем интервью "Интерфаксу" вы говорили, что ключевым индикатором для управления активами АФК становится показатель возврата на акционерный капитал (Total Shareholders Return, TSR). Какой сейчас TSR показывают базовые и развивающиеся активы, соответствуют ли их значения целевым?

- У нас стоимость капитала "Системы" находится на уровне 13%. То есть на те деньги, которые находятся под нашим управлением, мы должны давать возврат нашим акционерам в виде 13% годовых. Дальше этот процент мы декомпозируем по активам. Какие-то активы имеют более низкую стоимость капитала, какие-то более высокую. Но в целом по "Системе", планку в 13% мы перевыполняем. За прошлый год стоимость "Системы" выросла в среднем на 22%.

- Как работается в условиях, когда АФК с одной стороны в каком-то смысле семейный бизнес, а с другой - инвестиционная компания?

- "Система" не является семейным офисом. Есть контролирующий акционер, который построил эту компанию. Но помимо акционера, и он в этом абсолютно убежден, должен быть институт, который работает как институт. Поэтому есть определенная структура, есть люди, которые берут на себя ответственность, принимают решения, мотивируются соответствующим образом. И разделение на инвестиционные портфели на самом деле придумано не нами. Так обычно строится бизнес в инвестиционных компаниях - мы лишь следуем лучшим практикам.

Пока рано утверждать, что это суперэффективное решение. Ведь прошло еще мало времени. Такого рода трансформации не проходят за один год. Нужно время, чтобы сформировалась новая корпоративная культура, потому что мы долгое время были больше операционным холдингом, нежели инвестиционной компанией. Но я считаю, что мы находимся на правильном пути, и наши финансовые результаты это подтверждают.

- В марте следующего года истекает ваш контракт на посту президента АФК. Вы рассматриваете для себя какие-то новые перспективы?

- Продление моего контракта - это прерогатива совета директоров. Я являюсь штатным сотрудником, и мои полномочия могут быть прекращены в любой момент, если будет такое решение. АФК "Система" - классная компания, с понятной стратегией развития. У меня очень интересная работа и нет никакого желания уходить. Буду работать, пока акционеры считают, что я справляюсь.